Сообщество Империал: Древние воины Сибири (2012) - Сообщество Империал

Старый

Древние воины Сибири (2012)

Материалы по Надымскому городку...
Тема создана: 24 января 2015, 19:13 · Автор: Старый
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 января 2015, 19:13

Фильм Древние воины Сибири»/Les Rois Guerriers de Siberie (телеканал History) французского кинорежиссера Бенуа Сегюра (Benoit Segur).

Не смотря на звучное название сам фильм посвящён военно-политическим отношениям Русского государства с "Карачеевской самоядью" (военным союзом ненцев, проживающих по реке Надым и берегам Обской губы) в XVI-нач.XVII вв. В центре повествования находятся раскопки "столицы" этого союза - т.н.Надымского городка, прекратившего своё существование ок.1730 года. При этом рассматриваются необычная архитектура "городка" и материальная культура его населения... Кроме того приводятся архивные документы, посвящённые данному региону на эту эпоху...

     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 14 мая 2015, 21:31

    Старый

    Всё же наконечник копья имеет симметричность в разрезе и по внешнему виду (даже если наконечник широкий и им можно рубить), а вот пальмА - это в любом случае большой нож (может иметь изогнутое лезвие и, очень редко, изогнутый обух) и в сечении он представляет вытянутый к лезвию треугольник...

    Пальма - это разновидность совни или глефы. Мне довелось откопать две таких в погребениях-кремациях на Ангаре. Ну, скажу, я вам, внушительное оружие, здоровенный такой наконечник, как тесак. Думаю, таким снести башку запросто можно, или там, руку отрубить. Там же нашли множество наконечников стрел, плоских и трёхлопастных, очень крупных, прекрасной сохранности.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 мая 2015, 11:01

      Пальма (в том числе «большие пальмы»), юкаг. чомо-чогойэ – древковое длинноклинковое оружие, функционировавшее прежде всего как короткое копье (применялось юкагирами, тунгусами, самодийцами, якутами, чукчами и др.) с треугольным в сечении и заточенным с одной стороны клинком-ножом из железа или из ребер лося. Длина древка около 1,5 м и более, ,длина клинка от стандартных (30-40 см.) до «больших пальм» (50-70 см). Применялось для рубящих и колющих ударов (в функции копья, ножа и топора) на войне, на охоте (покол оленей при погоне за ними) и при расчистке путей перед собой от веток и т.д. Чукчи получали пальмы главным образом от юкагиров.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Праща / бола. Боевые пращи обычного образца хорошо известны в чукото-корякско-эскимосском ареале.
      Длинное копье. Наряду с луком главным оружием юкагиров были копья с костяными (из лосиных ребер) и железными наконечниками на березовом древке.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 мая 2015, 18:55

        Немировский - Учитывая тот факт, что паноплия у юкагиров, тунгусов, чукчей, коряков и всех прочих была однотипной (с одним важным исключением: тунгусы имели намного больший доступ к железу и потому у них было больше железных доспехов, чем у прочего северо-востока, где оружие и доспех было в основном каменным и костяным), сила и слабость - касалось в первую голову боевого духа, воинских навыков индивидуальных и приемов взаимодействия в бою - то есть личной и групповой тактики и организации. ЧЕМ именно юкагиры в этом отношении были сильнее (по качеству) остальных (чукчей, коряков и тунгусов), мы не знаем. Но сам факт известен из общего фольклора (юкагиров признавали сильнейшими воинами в дорусский период и сами их соседи) и исторических фактов: юкагиры в 14/15 вв. отбросили чукото-камчатцев, заняв больше половины, если не две трети их территории, а в 17 веке успешно удерживали свои границы, воюя с превосходными в числе (а в случае с тунгусами - и в железном вооружении) противниками (кроме якутов и русских, конечно), и сдали только тогда, когда это разрыв в числе стал совсем уж большим. См. в том самом очерке по вооружению юкагиров.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Юкагирское вооружение - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Чукчи и юкагиры не такие примитивные как мы привыкли их считать. Кстати чукчи делились на кочевых и оседлых.
        До русской колонизации юкагиры были самыми опасными воинами Восточной Сибири. В эпоху русской колонизации их сильно ослабили эпидемии и войны на нескольких фронтах. В эпоху русской колонизации самыми опасными стали чукчи, которые давили на коряков, юкагиров и эскимосов. Эскимосы оказались достойными противниками чукчей, да и эскимосы вместе с ухудшением климата способствовали исчезновению скандинавских поселений в Гренландии. Ну а ительменам повезло находиться на Камчатке, а не рядом с юкагирами, чукчами, эскимосами. То что Камчатка была периферией айнского ареала избавило их от сражений с айну вооруженых копьями, мечами и конечно луками, а также облаченные в куяки. Напомню что японцы очень медленно выдавливали айнов с их территорий. А вот юкагиры были вокороями тунгусских сказаний. Самодийцы севера Западной Сибири на продолжении долгого время беспокоили угров и русских. Наименее боевые из самодийцев нганасаны отступили на Таймыр, куда было некому кроме них бежать. А юкагиры беспокоили даже якутов. Якуты же сохранили доспехи древнетюркских времен и сражались с казаками в куяках.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Какое вооружение было наиболее характерно для айну?
        По "Нихон сёки" (VIII в.) - сабля, [лук] и стрелы (причем короткий лук - типа японского ханкю по размерам).
        По "скаске" Нехорошко Колобова (1646) - это куяки (в данном случае надо понимать обычный айнский панцирь - пластинчато-нашивных куяков, т.е. настоящих куяков, у них я не встречал ни разу) и "топорки".
        По легендам на карте Ивана Козыревского (1726) - это куяки (см. выше), копья, луки со стрелами и сабли.
        В японских сочинениях про айну (XIX в.) встречаются изображения луков и стрел, куяков, шлема (2 случая), сабель.
        По позднейшим фотографиям (вторая половина XIX - начало ХХ веков), когда айну уже практически не вели войн - это копья (1 случай), куяк (1 случай), сабли (множественные изображения), лук и стрелы (3 случая).
        Какие еще есть сведения о комплексе вооружения айну? Когда традиционное вооружение перестало использоваться по прямому назначению?
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 мая 2015, 18:56

          Сабля? В 8-м веке? У айнов? Не понял... :038:
          Трофейная, разве что.
          И - сабля или таки меч?
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 мая 2015, 22:38

            Камрады!
            А мы не отклонились от темы обсуждаемого фильма со своими чукчами-юкагирами-айнами-эскимосами?
            Все они вообще Восточная Сибирь, Дальний Восток и, страшно сказать, - Америка, а фильм-то про север Западной Сибири и про войну ненцев и русских... К тому же конкретно по одному археологическому памятнику - Надымскому городку...

            Если ни чего конкретного не можем сказать по фильму, то ищем для своих постов подходящую тему... Ежели таковой нет - открываем новую в соответствующем подразделе...
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 мая 2015, 12:11

              Ну ладно. О ненцах так о ненцах. Однако жестокие воины были вырезали органы крещеным ханты и манси. Правда ханты и манси их скальпировали. Да и получше были вооружены. Кроме того русскими ненцы считали не только собственно русских, но и все зауральские народы - то есть коми и татары в восприятии ненцев это русские. Большая Карачея это ненецкий клан Харючи. А Пустозерские ненцы также активно совершающие нападения на русских это в большинстве клан Вануйто. Вануйто в ненецом автономном округе, а Харючи в Ямало-Ненецком автономном округе. При попытках русских нагнать их уходили на Таймыр.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Вооружение хантов
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Харючи обычно координировали свои действия с обдорскими хантами, которые не приняли христианства. Так что ненцы принимали еще в разборках обдорских князей с другими хантыйскими княжествами а также с манси.
                • 2 Страниц
                • 1
                • 2
                 Похожие Темы
                WWarhammer: Old World – Воины-простолюдины Бретоннии
                Warhammer: Old World – Воины-простолюдины Бретоннии
                Автор К Контарий
                Обновление 27 марта 2024, 16:05
                ИВоины Хаоса (Warriors of Chaos)
                Тема посвященная данной фракции. Обсуждаем всё, что с ней связано.
                Автор C Carnosaurus
                Обновление 18 марта 2024, 21:22
                ФСкандинавы древние
                Скандинавия до эпохи викингов
                Автор J Jackel
                Обновление 03 марта 2024, 15:41
                Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                РегистрацияВход на форум 
                «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики