Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

uaraaa

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.

Ь
Тема создана: 29 января 2015, 00:54 · Автор: uaraaa
  • 41 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 uaraaa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 января 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
     uaraaa
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 января 2015, 19:49

    Аорс
    у меня историческое образование.
    Напишите год, под которым в ПВЛ упоминается Русская земля или русский, русские.
    Вот Вам цитата из русской Википедии.
    Этнонимы русских
    Удвоение буквы с произошло под влиянием европейских языков, прежде всего латыни, где -s- между гласными читалось бы как [z], отсюда необходимость писать две -ss- для правильного произношения. Впервые двойное написание появилось в греческом языке в XIV—XV веках. Позже изредка оно встречалось и в русском, но окончательно закрепилось лишь в начале XVIII века[27]. Притом если россы/россияне с XVIII века употреблялись исключительно с двумя «с», то в русы орфография была непоследовательной и варьировалась от автора к автору. Эта непоследовательность отразилась, например, в современных Белоруссия, но белорусы.
    А Повесть Временных Лет написана в 10 гг. XII в.
    Так что не надо врать. Ничего Вы не читали. Стыдно за Вас.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 29 января 2015, 20:02

      uaraaa

      Напишите год, под которым в ПВЛ упоминается Русская земля или русский, русские.

      Русская земля кагбэ упоминается в заглавии (дважды).

      Цитата

      BOT ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, KTO B КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ И KAK ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ
         uaraaa
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 января 2015, 20:06

        Это произаический перевод на современный русский язык т.е. + 1 буква с.
        Вот оригинал.
        ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ ЧЕРНОРИЗЦА ФЕДОСЬЕВА МАНАСТЫРЯ ПЕЧЕРЬСКАГО,[1] ОТКУДУ ЕСТЬ ПОШЛА РУСКАЯ ЗЕМЛЯ <...> И ХТО В НЕЙ ПОЧАЛЪ ПѢРВѢЕ КНЯЖИТИ, И ОТКУДУ РУСКАЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ЕСТЬ

        Так что ничего Вы не читали.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 29 января 2015, 20:13

          А мягкого знака тоже нет!!! :0112: @_ :059:
             uaraaa
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 января 2015, 20:18

            Аорс
            Конечно, но Ваш возглас еще раз доказывает, что ничего Вы не читали.
            Появление этнонима русский не ранее XIV века в документах константинопольского патриархата, в а русском языке не ранее начала XVIII века. Все написано выше.
               Кардиец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 января 2015, 20:24

              Опять этот ура-патриотизм :002:
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 января 2015, 20:44

                Цитата

                «Се ти молвять братья: не хощем ти дати стола Володимерьского, зане уверг еси ножь в ны, егоже не было в Русьской земли»

                Цитата

                «Бог вложи в сердце князем рускым, Святополку и Володимеру и снястася думати на Долобьске и седе Святополк c своєю дружиною, а Володимер c своєю в единомь шатре»


                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Двойная с это позднее веяние или руским или руським. При этом в 15-18 в. Галичина в Польше и Речи Посполитой было Руским воеводством.
                   WOO DOO
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 января 2015, 20:44

                  uaraaa

                  Вы оскорбляете прежде всего себя.
                  Подумайте своей головой, почему эти эпитеты (кроме укроп) кроме России в Европе официально поддержали только те государства, которые имеют тесные экономические связи с ней. Вроде Греции и Кипра. И не одного передового государства.

                  То есть, по сабжу вам сказать нечего. Причем тут Европа?.. ВСУ европейские города обстреливают артиллерией? Нет, конечно. А города с русскоязычным населением. Там вы со своей "теорией" о международных отношениях услышите еще и не такие эпитеты.
                  Вопрос повторяю, если вы такой патриот, то почему бы вам не защищать землю, которую считаете своей от тех, кто, по-вашему, там чужой, в рядах ВСУ?
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 января 2015, 20:52

                    Двойная с принята у русских с 17 века
                    В 1624г. в типографии Киево-Печерской Лавры вышла книга: «Иоанн Златоуст. Беседы на деяния Св. Апостолов»
                    В этой книге есть русская терминология: княжат Росских, а в Россiи монарха Володимера,
                    хроника Росская, о народе Росском, в летописцу росском, славяноросского языка,
                    княжата Росскiи, Россiйскому родови, мы Россове, монархи Россiйскаго Володимера,
                    народ славенороссiйскiй, народ православный Россiйский, племя Россове, княжата Кiевскiи и иныи в Россiи и т.п.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    В Ипатьевской

                    Цитата

                    В лѣт̑ . ҂s҃ . . ф҃ . ѯв҃ . [6562 (1054)] Престависѧ 20 кнѧзь . Рускии Ӕрославь .


                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Руской земли, земли Рустей, Руской земле. Встречались формы Русьским князем, Русьской земли, но никак не русской. Таким образом начиная с Московии русские стали называть себя русскими. Однако не с времен КиевскойРуси.
                       uaraaa
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 29 января 2015, 20:59

                      Drаgon
                      я тоже русскоязычный и никто меня в Украине угнетает. Просто Украина выходит из-под влияния России.
                      Путин не хочет ее отпускать. И еще: какого черта Россия указывает Украине как жить? Разве это ее компетенция?
                      Войну на Добассе затеяла Россия по приднестровскому или абхазскому сценарию.
                      Laszlo
                      Это в Лавре т.е. в Украине в 1624 г.
                      Просто, типологически не верно слово древнерусский. А почему не древнеукраинский или древнебеларуский?
                        • 41 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СМуромо-Рязанская земля - древнерусский маркизат
                        История княжеств Рязянского и Муромского
                        Автор С Сергей_Мирный
                        Обновление 28 сентября 2023, 14:20
                        СДревнерусский город
                        Особенности внутреннего устройства
                        Автор Г ГлебМинский
                        Обновление 02 декабря 2021, 18:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики