Похожие Темы

[flak88]

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................

и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

[Просто прохожий]

17.03.2009 - 10:04

Так, граждане камрады, давайте не распыляться. тема о полководцах - что, кроме Жукова других не было? А о Резуне и 1941 годе у нас имеются отдельные ветки. Если офф-топ продолжится, будем вырезать

вот спасибо .

17.03.2009 - 13:10

2. Жуков способствовал созданию блокадного кольца

чего!!!???

[Александрович]

Zheleznyak
Вы это к чему?
Прозвучало утверждение, что жуков своими действиями способствовал блокаде Ленинграда.
Доказательства утверждения лежат на утверждающем.

[Zheleznyak]

Blitzkrieg

17.03.2009 - 15:00

Прозвучало утверждение, что жуков своими действиями способствовал блокаде Ленинграда.
Доказательства утверждения лежат на утверждающем.

Я ж не против, пусть тот кто данное утверждал - доказывает.
Я про другое, раз "Жуков лучший советский полководец" - то тем кто данное утвердждение поддерживает -- тем и доказывать его истинность, в данном случае относительно Ленинграда.
Как перебрав и рассмотрев све этапы полководческой деятельности Жукова - получим возможность объективно оценить его полководческий дар.
Отсюда вопрос: что же такого гениального и сверхисскутного как полководец совершил Жуков в бытность его командования Ленинградским фронтом?

[flak88]

Bonart

16.03.2009 - 20:21

Очевидно, вы беседуете сами с собой, да еще и не по теме. Так как с одной строны указанные тезисы никакого отношения к выявлению лучшего полководца ВОВ не имеют

Модератору раздела
Аткинс, прошу вас в очередной раз вернуть теме изначальное название, чтобы обсуждать полководческие "потуги" Г.К. Жукова. Или, как вариант, учитывая, что двое "самых-самых" советских полководцев ВОВ определены, свести обсуждение в теме к именам Рокоссовского и Жукова.

[Veter]

Blitzkrieg (17.03.2009 - 16:00):

Zheleznyak
Вы это к чему?
Прозвучало утверждение, что жуков своими действиями способствовал блокаде Ленинграда.
Доказательства утверждения лежат на утверждающем.

Так доказательства тут особо приводить не нужно, поскольку Жуков был начальником Генштаба и именно под его руководством произошёл разгром КА в том числе и на Ленинградском направлении летом 41-ого года.
Под его руководством войска начали войну против финов, в результате чего финляндия объявила войну СССР. В результате этого часть сил, которая могла быть использована на фронте с немцами пришлось отвлекать на финов.

Ну и взглянем наконец на Исаева. Никто так как он не отстаивает гениальность Жукова.
Глава про Ленинград у Исаева самая короткая и в основу главы положен лишь один тезис.
Жуков спас Ленинград ещё задолго до того как был отправлен туда командовать. Вот уж более циничного высказывания я не встречал нигде и никогда.
Про действия в Ленинграде Исаев признаёт, что в них небыло ничего, что спасло город.

[Александрович]

Цитата

Zheleznyak

Цитата

раз "Жуков лучший советский полководец" - то тем кто данное утвердждение поддерживает -- тем и доказывать

По крайней мере в России он официально считается лучшим. (хотя мои данные могут быть не полными). Поятому если человек хочет произвести ревизию (чем в этой ветке и занимаются), на нём лежит ответственность за сбор фактов.

Цитата

Отсюда вопрос: что же такого гениального и сверхисскутного как полководец совершил Жуков в бытность его командования Ленинградским фронтом?

В истории второй мировой в 12 томахнаписанно, что ситуация стаблизироваллась после проведеня в жизьн Жуковым решений комиссии по обороне города.Собственно говоря в переж Жуковым ставилась задача успешно выполнить решения комиссии. Что он и сделал.
Ничего сверхгениального сдесь нет, но с работой он справился. Поэтому очень хочется получить обоснования вот этого тезиса.

Цитата

2. Жуков способствовал созданию блокадного кольца

Veter

Цитата

Так доказательства тут особо приводить не нужно, поскольку Жуков был начальником Генштаба и именно под его руководством произошёл разгром КА в том числе и на Ленинградском направлении летом 41-ого года.

Может стоит поискать причины в руководстве фронтов?

Цитата

Под его руководством войска начали войну против финов, в результате чего финляндия объявила войну СССР. В результате этого часть сил, которая могла быть использована на фронте с немцами пришлось отвлекать на финов.

Вы, солониным обкурились?

[flak88]

Blitzkrieg

17.03.2009 - 18:01

По крайней мере в России он официально считается лучшим. (хотя мои данные могут быть не полными).

извиняюсь, так это официальные или ваши данные...если "официальные", то приведите государственный источник, где об этом говорится.
со своей стороны отмечу, что опрос не оригинален и идея взята с другого форума, где так же в лидерах К.К.Р., причём с большим отрывом.

[Просто прохожий]

17.03.2009 - 18:05

Может стоит поискать причины в руководстве фронтов?

QUOTE
Под его руководством войска начали войну против финов, в результате чего финляндия объявила войну СССР. В результате этого часть сил, которая могла быть использована на фронте с немцами пришлось отвлекать на финов.

Вы, солониным обкурились?

Поддерживаю полностью.

[Александрович]

flak88 (17.03.2009 - 18:09):

Blitzkrieg

17.03.2009 - 18:01

По крайней мере в России он официально считается лучшим. (хотя мои данные могут быть не полными).

извиняюсь, так это официальные или ваши данные...если "официальные", то приведите государственный источник, где об этом говорится.
со своей стороны отмечу, что опрос не оригинален и идея взята с другого форума, где так же в лидерах К.К.Р., причём с большим отрывом.

Эти данные история второй мировой в 12 томах. Данное издание является на данный момент официальной историей войны (и числится моей собственностью. так что и то и другое ). в нём Лучшим советским полоководцем признаётся Жуков.

[flak88]

Blitzkrieg

17.03.2009 - 18:18

в нём Лучшим советским полоководцем признаётся Жуков.

как, Жуков там сам в этом признаётся???
если серьёзно, то ничего другого от советского издания и ждать не приходится...правильнее было бы сказать не признаётся, а был назначен.
если не затруднит, подскажите где там об этом говорится, что Жуков лучший...найду, дома посмотрю.