Похожие Темы

[flak88]

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................

и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

[13th]

hjj

hjj 31 Окт 2009 (16:39):

Как? А прожекторы!?!

до него немцы ими пользовались. Так что то же - "повтор".

[hjj]

13th
До этого ими пользовались в ПМВ.
Насколько знаю никто их не применял при организации прорыва обороны с целью ослепления огневых точек противника. Хотя полезность этой идеи вызывает сомнеие - впрочем кто знает?
Тем не менее ход навероное нестандартный, свидетельствующий о творческом подходе к решению проблемы преодоления полосы обороны.

[dmitrij80]

hjj (1 Ноя 2009, 12:18):

13th
До этого ими пользовались в ПМВ.
Насколько знаю никто их не применял при организации прорыва обороны с целью ослепления огневых точек противника. Хотя полезность этой идеи вызывает сомнеие - впрочем кто знает?
Тем не менее ход навероное нестандартный, свидетельствующий о творческом подходе к решению проблемы преодоления полосы обороны.

При условии, что это идея Жукова. Подсказал наверно кто-то...

[hjj]

dmitrij80
Ну это,как всегда, планируют штабисты, а все лавры командующему!
Поэтому сразу и запостил о роли ремесла.

hjj 31 Окт 2009 (17:39):

Всё таки в ВМВ многое решало ремесло.

[Dry]

dmitrij80 (31 Окт 2009, 21:23):

А какая-либо инфа есть по этим прожекторам? Думается мне, что это всё идя Озерова, для "Освобождения".

Исаев в книге "Берлин, 1945" писал, что назначение прожекторов было осветить поле боя в предрассветных сумерках, что позволяло искусственно удлинить первый день наступления и начать атаку раньше.

[Shurkec]

dmitrij80

dmitrij80 31 Окт 2009 (21:23):

А какая-либо инфа есть по этим прожекторам? Думается мне, что это всё идя Озерова, для "Освобождения".

Это придумал не Озеров, но у Озерова в "Освобождении" сей факт приподнесен также, как и танковое сражение под Прохоровкой, т.е. желаемое выдано за действительное...
На самом деле неоднократно встречал мнения, что использование прожекторов принесло больше вреда, чем пользы... Вот например одно из них:

Спойлер (раскрыть)

?16 апреля после сильной авиационной и артподготовки и включения 143 прожекторов войска 3-й ударной, 5-й ударной и 8-й гвардейской армий, при поддержке танков и САУ? и, в том числе 88-го тяжелого танкового полка, атаковали передний край немцев. Как оказалось, артиллерийская подготовка была проведена частично по пустому месту, так как противник накануне перенес вглубь свои огневые точки. Особенностью прорыва данной обороны для нас были атака ночью и использование ?тактического приема? - зенитных прожекторов для ослепления противника.

На северной части Кюстринского плацдарма, занимаемой 3-й ударной армией, на участке прорыва в 6 км в наступление перешли 23-я и 33-я стрелковые дивизии 12-го гвардейского стрелкового корпуса и 79-й стрелковый корпус. Непосредственную поддержку 23-й дивизии осуществлял 88-й тяжелый танковый полк. Я в это время находился в передних ротах и видел, что ввиду большой плотности наступающих войск, запыленности и ослепления лучами прожекторов действия войск до рассвета носили довольно неорганизованный и сумбурный характер. Хорошо помню, что свет прожекторов отражался от густого дыма и пыли и больше дезориентировал атакующих, чем обороняющихся. Особенно трудно было ориентироваться нашим танковым экипажам ввиду отсутствия тогда приборов ночного видения и ограниченной видимости из-за дыма и пыли. В этих условиях имели место даже случаи поражений своих танков. Как было отмечено в боевом донесении, ?Прожекторный свет дал возможность противнику сосредоточить свой огонь на местах скопления наших войск, чем объясняются такие большие потери?. Кроме того, большая скученность войск приводила к значительным потерям личного состава в частях и подразделениях даже вторых эшелонов. В итоге этой ночи пехота и танки непосредственной поддержки продвинулись только на 2 км.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Я не знаю, может быть Жуков действительно лучший советский полководец, но мне как-то сомнительно...

[Garon]

Рокоссовский

[13th]

Shurkec
там проблема в другом - попытка удлиннить день + пройти самый тяжелый участок (а это конечно же первые километры) неожиданно для немцев и не допустить дезорганизации наступления. Цель была достигнута, и то что много потерь - не добавляет уверенности, что если бы было по другому (т.е. спешка+за один день постаратся пройти основные укрепления противника) - дало меньше потерь и был бы достигнут результат.

[Shurkec]

13th
Я не буду спорить, ибо меня там не было... Цель использования прожекторов мне понятно, другое дело что очевидец событий говорит о том, что было совсем иначе... И таких мнений я встречал не раз... В любом случае это неоднозначное решение и я бы не спешил ставить его Жукову в плюс...

[hjj]

Да в плюс и не ставим! Но определённое творчество на лицо! У нас с творчества разговор про прожекторы пошёл.
Конечно можно было ( и наверное лучше) по "ремесленному",как Конев на Нейсе. Дождаться светового дня, задымить полосы прорыва и преодолеть оборону. Но,справедливости ради, обороны была перед Коневым и Жуковым разная.