Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

flak88

Лучший советский полководец ВОВ

Который из?
Тема создана: 24 февраля 2009, 16:29 · Автор: flak88
Лучший советский полководец ВОВ
  1. Рокоссовский | 74 голосов / 45.12%

  2. Жуков | 49 голосов / 29.88%

  3. Конев | 8 голосов / 4.88%

  4. Василевский | 9 голосов / 5.49%

  5. Ватутин | 6 голосов / 3.66%

  6. Черняховский | 5 голосов / 3.05%

  7. Тимошенко | 1 голосов / 0.61%

  8. Малиновский | 3 голосов / 1.83%

  9. Толбухин | 1 голосов / 0.61%

  10. Говоров | 1 голосов / 0.61%

  11. Баграмян | 3 голосов / 1.83%

  12. Антонов | 0 голосов / 0.00%

  13. Ерёменко | 1 голосов / 0.61%

  14. Шапошников | 3 голосов / 1.83%

  15. Мерецков | 0 голосов / 0.00%

 flak88
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 февраля 2009, 16:29

Quote

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 30 июня 2011, 07:18

    Veter

    Нарыл тут интересную статью по поводу Исаевского-"кризисменеджера"

    И что, Ваше мнение по поводу статьи хотелось бы услышать, а так не совсем понятно зачем Вы ее нам представили!
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 июня 2011, 10:35

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим

      мнение по поводу статьи хотелось бы услышать

      Мнение таково - Исаев молодец - изобрёл новый способ "исторической" пропаганды: давать читателю достоверные факты и тут же делать из них совершенно не вытекающие выводы. Не знаю - интуитивно он этот метод использует, или осознанно, но получается красиво. И вроде нигде "правду-матку" не скрыл, и пропагандистских целей достиг. А, поскольку:
      1) у современного читателя с логикой туговато по причинам особенности цивилизационного развития,
      2) особый сорт читателей-патриотов даже видя нелогичность исаевских "выводов" всё равно проголосует сердцем за душку-исследователя Исаева,
      то мы можем сказать, что "метод научной пропаганды" Исаева действует безотказно. Ещё раз повторю - молодец, просто красава.
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 июня 2011, 10:44

        Как зачем представил?
        Жуков на втором месте по популярности.
        В основном мнение о нём складывается от Исаевского "Последний довод короля".
        Если разбирать "Короля" по косточкам, то складывается неприятная картина. Исаев рисует иную картину с целью обелить Жукова всеми правдами и неправдами. Одну разгромную статью по Исаевскому "Королю" я приводил в начале темы. Теперь вот разобран эпизод со Сталинградом. В остальных эпизодах ситуация аналогичная.
        Вообще постулат- мы несли потери, но по другому нас бы победили у Исаева просто сквозит во всём этом произведении.
        И на этом фоне Жукова представляют как спасителя.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Pilot Pirks (30 июня 2011, 10:35):


        Мнение таково - Исаев молодец - изобрёл новый способ "исторической" пропаганды: давать читателю достоверные факты и тут же делать из них совершенно не вытекающие выводы.


        Этим вовсю пользовались коммунисты в своей пропаганде. Так что Исаев не первооткрыватель. Он просто воспользовался самым подходящим приёмом для достижения поставленной цели. Другого тут ничего не придумаешь.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 июня 2011, 11:36

          Очередное фуфлогонство. Главный вопрос аффтар-разоблачитель "крававаго Сталена" опять мимо пропускает - что делать то ВМЕСТО кровавых Жуковских наступлений? Ждять пока серая скотинка - пехота - повысит свой политморсос? И где этого дождемся? Почитайте Рокоссовского как он опустил ниже плинтуса нашу пехоту под Сталинградом - ту саму, Москаленковскую. Воевать не хотели. Пехота ложилась от одиночного пулемета и ждала пока пушка его подавит. И что? Выбор был? Не хочешь воевать - заставим. Лучше пусть эти трусы сдохнут чем немцы возьмут Сталинград. Так что - я пафоса не понял...
             Veter
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 июня 2011, 12:49

            Chernish (30 июня 2011, 11:36):

            Очередное фуфлогонство. Главный вопрос аффтар-разоблачитель "крававаго Сталена" опять мимо пропускает - что делать то ВМЕСТО кровавых Жуковских наступлений?


            Почему то вспомнились ваши же слова про зомбированность. Причём песня у всех "зомби от Исаева" одна и таже.

            Что делать?
            воевать умеючи и не боясь за свой маршальский зад. С умом расходовать данные ресурсы.
            Ни того ни другого ни третьего в копилке у Жукова не было.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 01 июля 2011, 19:56

              Veter

              Veter

              Нарыл тут интересную статью по поводу Исаевского-"кризисменеджера"

              А кто автор?

              Chernish

              Chernish

              Очередное фуфлогонство. Главный вопрос аффтар-разоблачитель "крававаго Сталена" опять мимо пропускает - что делать то ВМЕСТО кровавых Жуковских наступлений? Ждять пока серая скотинка - пехота - повысит свой политморсос? И где этого дождемся? Почитайте Рокоссовского как он опустил ниже плинтуса нашу пехоту под Сталинградом - ту саму, Москаленковскую. Воевать не хотели. Пехота ложилась от одиночного пулемета и ждала пока пушка его подавит. И что? Выбор был? Не хочешь воевать - заставим. Лучше пусть эти трусы сдохнут чем немцы возьмут Сталинград. Так что - я пафоса не понял...

              Тут скорее не трусость, а не достаточная тактическая подготовка.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 июля 2011, 21:04

                Veter

                Что делать?
                воевать умеючи и не боясь за свой маршальский зад. С умом расходовать данные ресурсы.


                Ага, старая погудка.. "если бы у бабушки был хер..."

                Большей глупости я в жизни не видел. Воевали с той армией и тем народом какие были в наличии. С той страной, какая была. Еще 10 лет назад неграмотной, с командармами с 4 классами ЦПШ, с призывниками танковых войск в жизни пару раз видевших трактор, с солдатами для которых винтовка СВД была слишком мудреной и они ее засирали и ломали и т.д. и т.п.

                А так - по "ветровски" - каждый дурак смог бы. Вот если б нам народ другой и офицеров образованных и железных дорог побольше - уж мы бы немцам дали!

                Глупость и полное отсутствие понимания прошлого и уважения к предкам.

                Жуков потому и велик что он выиграл с тем что под руками было. У величайшей армии мира и великой страны.

                Александрович

                Тут скорее не трусость, а не достаточная тактическая подготовка

                Всякое было. И трусость тоже (в т.ч. он недостаточной подготовки проистекавшая). Рокоссовский ругался всерьез на пехоту.
                   Veter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 июля 2011, 22:35

                  Chernish (01 июля 2011, 21:04):


                  Ага, старая погудка.. "если бы у бабушки был хер..."

                  Большей глупости я в жизни не видел. Воевали с той армией и тем народом какие были в наличии. С той страной, какая была. Еще 10 лет назад неграмотной, с командармами с 4 классами ЦПШ, с призывниками танковых войск в жизни пару раз видевших трактор, с солдатами для которых винтовка СВД была слишком мудреной и они ее засирали и ломали и т.д. и т.п.



                  Первый раз читаю что гениальному Жукову мешал народ и солдаты.
                  Интересно в армии у Суворова одни дворяне были? или неграмотные крепостные всё же встречались?
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 02 июля 2011, 10:57

                    Pilot Pirks

                    Мнение таково - Исаев молодец - изобрёл новый способ "исторической" пропаганды: давать читателю достоверные факты и тут же делать из них совершенно не вытекающие выводы

                    Камрад, совершеннейшая глупость, если Исаев предоставляет нам факты и выводы не соответствующие Вашим убеждениям (стереотипам, мировоззрению) это не означает, что они лживы, или являются пропагандой! Я много читал Исаева, проверял многие его факты в опубликованных источниках, быть может с какими то его выводами не согласен, но обвинять человека в лжи, или тенденциозности не берусь!

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Veter

                    Интересно в армии у Суворова одни дворяне были? или неграмотные крепостные всё же встречались?

                    А кто ими командовал, позвольте спросить?! Или Вы полагаете, что если убрать Суворова и офицеров, то эта толпа что-нибудь навоевала бы!
                       Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      Палач

                      Дата: 02 июля 2011, 11:00

                      Veter

                      Veter

                      Первый раз читаю что гениальному Жукову мешал народ и солдаты.

                      Не надо передёргивать.

                      Veter

                      Интересно в армии у Суворова одни дворяне были? или неграмотные крепостные всё же встречались?

                      А вы знайте, что за время разделяющие Жукова и Суворова произошёл кардинальный переворотв в военном деле?
                         Похожие Темы
                        КЧеловек советский
                        История России/СССр/Рф
                        Автор J Jackel
                        Обновление 26 марта 2024, 12:59
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        ДЛучший эллинский полководец.
                        (Без Александра Македонского)
                        Автор v vitecer
                        Обновление 11 февраля 2024, 14:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 08:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики