Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

flak88

Лучший советский полководец ВОВ

Который из?
Тема создана: 24 февраля 2009, 16:29 · Автор: flak88
Лучший советский полководец ВОВ
  1. Рокоссовский | 74 голосов / 45.12%

  2. Жуков | 49 голосов / 29.88%

  3. Конев | 8 голосов / 4.88%

  4. Василевский | 9 голосов / 5.49%

  5. Ватутин | 6 голосов / 3.66%

  6. Черняховский | 5 голосов / 3.05%

  7. Тимошенко | 1 голосов / 0.61%

  8. Малиновский | 3 голосов / 1.83%

  9. Толбухин | 1 голосов / 0.61%

  10. Говоров | 1 голосов / 0.61%

  11. Баграмян | 3 голосов / 1.83%

  12. Антонов | 0 голосов / 0.00%

  13. Ерёменко | 1 голосов / 0.61%

  14. Шапошников | 3 голосов / 1.83%

  15. Мерецков | 0 голосов / 0.00%

 flak88
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 февраля 2009, 16:29

Quote

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
     Zheleznyak
    • Imperial
    Imperial
    Вольный стрелок

    Дата: 07 июня 2012, 20:41

    Гридь

    Да не вопрос: какими полками/дивизиями/корпусами/армиями/фронтами руководил И.В.?

    Как верховный главнокомандующий - всеми :059:

    Гридь

    Аргументируйте, пожалуйста.

    Емнип, Манштейн описывая полководца - выводил его как человека у телефона))))
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 07 июня 2012, 20:45

      Zheleznyak

      Zheleznyak

      Как верховный главнокомандующий - всеми

      Как говорится: "все" значит "никто".

      Zheleznyak

      Емнип, Манштейн описывая полководца - выводил его как человека у телефона))))

      По-моему, это был Мольтке-старший. Но это сравнение не проходит, т.к. полководец нового типа у Мольтке даже вдали от передовой, сидя за штабным столом с телеграфным аппаратом на нём, разрабатывал планы сражения/операции/кампании и руководил (ладно, хрен с вами, - командовал) войсками в ходе сражения/операции/кампании. Что из этого делал Сталин?
         Zheleznyak
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок

        Дата: 07 июня 2012, 20:50

        Гридь

        Как говорится: "все" значит "никто".

        Не "все", а "всеми"))))

        Гридь

        Но это сравнение не проходит, т.к. полководец нового типа у Мольтке даже вдали от передовой, сидя за штабным столом с телеграфным аппаратом на нём, разрабатывал планы сражения/операции/кампании и руководил (ладно, хрен с вами, - командовал) войсками в ходе сражения/операции/кампании. Что из этого делал Сталин?

        Осуществлял, как верховный главнокомандующий управление войсками на фронтовом/армейском уровне.
        Или по твоему, они сами по себе управлялись???

        ЗЫ

        Гридь

        По-моему, это был Мольтке-старший.

        Вполне возможно :046:
           Viktar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 июня 2012, 20:52

          Полководец - это у военных обычно высший военный руководитель, который руководит вооруженными силами государства в войне, как правило успешно, проигравшие войну такого звания обычно не удостаиваются :0142:

          По этому лучшей кандидатуры чем дедушка Сталин на это почетное звание нет.

          Кроме того на это звание претендует дедушка Василевсий, который если помните руководил вооруженными силами СССР в войне с Японией, и вроде успешно руководил :006:

          Ну, а дальше идут, которые или командовали несколькими фронтами, в крайнем случае фронтом, но очень успешно #*
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 07 июня 2012, 21:00

            Zheleznyak

            Zheleznyak

            Осуществлял, как верховный главнокомандующий управление войсками на фронтовом/армейском уровне.
            Или по твоему, они сами по себе управлялись???

            В моём понимании полководец - это тот, кто осуществляет руководство войсками в ходе сражения/операции/кампании. Сталин такого руководства не осуществлял. Его деятельность носит стратегический характер, но в плане большой стратегии, а не военной.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
            Viktar

            Viktar

            Полководец - это у военных обычно высший военный руководитель, который руководит вооруженными силами государства в войне, как правило успешно, проигравшие войну такого звания обычно не удостаиваются...

            Я понятия не имею, откуда Вы это взяли.
            1) Почему высший военный руководитель да ещё и всеми вооружёнными силами государства? Румянцев или Суворов - это полководцы или ..?
            2) Почему именно успешно? С чего Вы взяли, что проигравшие войну полководцы таковыми, сиречь полководцами, не являются?

            Viktar

            ... Кроме того на это звание претендует дедушка Василевсий, который если помните руководил вооруженными силами СССР в войне с Японией, и вроде успешно руководил...

            А вот не надо путать Сталина и Василевского. Первый никогда не занимался тем, чем довелось в Манчжурии заниматься второму. Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений. Это непосредственное руководство огромными массам войск. Где что-либо подобное у Сталина?
               Viktar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 июня 2012, 21:12

              Гридь

              В моём понимании полководец - это тот, кто осуществляет руководство войсками в ходе сражения/операции/кампании. Сталин такого руководства не осуществлял. Его деятельность носит стратегический характер, но в плане большой стратегии, а не военной.

              Интересное у Вас, Гридь, понимание роли военного руководителя, но как говорится неправильное. Объясните нам убогим тогда чем принципиально отличалось руководство армией и флотом у Сталина в Великой Отечественной войне и у Василевского в советско-японской 1945 года?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Гридь

              Румянцев или Суворов - это полководцы

              Да. Оба руководили вооруженными силами в войне. А Суворов кроме того удостоился самого высокого звания генералиссимус, что уже само подразумевает руководство всеми вооруженными силами.

              Гридь

              Я понятия не имею, откуда Вы это взяли.

              Вот я это и имел в виду :0182:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Гридь

              А вот не надо путать Сталина и Василевского. Первый никогда не занимался тем, чем довелось в Манчжурии заниматься второму. Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений. Это непосредственное руководство огромными массам войск. Где что-либо подобное у Сталина?

              У представителя Ставки не бывает штабов, а Василевского была своя "ставка"
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 07 июня 2012, 21:17

                Viktar

                Viktar

                ... чем принципиально отличалось руководство армией и флотом у Сталина в Великой Отечественной войне и у Василевского в советско-японской 1945 года?

                Где у Сталина вообще что-либо подобное действиям Василевского летом 1945 г.? В разработке операций принимал участие? В поле выезжал? Оперативное руководство осуществлял?

                Viktar

                Да. Оба руководили вооруженными силами в войне...

                Где и когда? Суворов единолично командовал российскими ВС только в Итальянском и Швейцарском походах. До того - только частью войск на ТВД.

                Viktar

                ... А Суворов кроме того удостоился самого высокого звания генералиссимус, что уже само подразумевает руководство всеми вооруженными силами.

                Это - да, это аргумент. А то, что в мировой и российской истории до фига лиц в звании генералиссимусов и фельдмаршалов, которые к командованию войсками имеют такое же отношение, как я к балету, - это уже никому не интересно?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Viktar

                Viktar

                У представителя Ставки не бывает штабов, а Василевского была своя "ставка"

                Гридь

                Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений.
                   Viktar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 июня 2012, 21:24

                  Гридь

                  А то, что в мировой и российской истории до фига лиц в звании генералиссимусов и фельдмаршалов

                  Если мне не изменяет память, то генералиссимусов можно пересчитать по пальцам одной руки, а фельдмаршал это обычно отличившийся командующий фронтом или армией.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 07 июня 2012, 21:29

                    Viktar
                    Почитайте Бантыш-Каменского. У него много написано интересного.

                    P.S. Из недавнего прошлого можно назвать имя, скажем, Маршала Советского Союза Л.П. Берия. Тоже знатный полководец был.
                       Viktar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 июня 2012, 21:44

                      Гридь

                      Почитайте Бантыш-Каменского. У него много написано интересного.

                      Если Вам приплатить, то Вы и не такое напишите :041:

                      А отрицать очевидные факты можно сколько угодно.

                      Гридь

                      Из недавнего прошлого можно назвать имя, скажем, Маршала Советского Союза Л.П. Берия. Тоже знатный полководец был.

                      Личность действительно знатная, но не полководец #*
                         Похожие Темы
                        КЧеловек советский
                        История России/СССр/Рф
                        Автор J Jackel
                        Обновление 26 марта 2024, 12:59
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        ДЛучший эллинский полководец.
                        (Без Александра Македонского)
                        Автор v vitecer
                        Обновление 11 февраля 2024, 14:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики