Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

flak88

Лучший советский полководец ВОВ

Который из?
Тема создана: 24 февраля 2009, 16:29 · Автор: flak88
Лучший советский полководец ВОВ
  1. Рокоссовский | 74 голосов / 45.12%

  2. Жуков | 49 голосов / 29.88%

  3. Конев | 8 голосов / 4.88%

  4. Василевский | 9 голосов / 5.49%

  5. Ватутин | 6 голосов / 3.66%

  6. Черняховский | 5 голосов / 3.05%

  7. Тимошенко | 1 голосов / 0.61%

  8. Малиновский | 3 голосов / 1.83%

  9. Толбухин | 1 голосов / 0.61%

  10. Говоров | 1 голосов / 0.61%

  11. Баграмян | 3 голосов / 1.83%

  12. Антонов | 0 голосов / 0.00%

  13. Ерёменко | 1 голосов / 0.61%

  14. Шапошников | 3 голосов / 1.83%

  15. Мерецков | 0 голосов / 0.00%

 flak88
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 февраля 2009, 16:29

Quote

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 07 июня 2012, 22:16

    Viktar

    Viktar

    Если мне не изменяет память, то генералиссимусов можно пересчитать по пальцам одной руки, а фельдмаршал это обычно отличившийся командующий фронтом или армией.

    Ровно 3 штуки. Менщиков сам себе в 1727 году ("уважемый леонид ильич" (с.)), Антон Ульрих Брауншвейгский за то что папка Ивана VI и Суворов.
    Еще чудил Петр, дав его воеводе Шеину за дейсвия под Азовом, потом, правда, сам его своими руками обрил и послал куда подальше. Еще назначил Ромадоновского и Бутурлина генералиссимусами потешных войск.
    Так что из всей кодлы один Суворов генералиссимусом был заслужено - прав Гридь.

    А в вопросе со Сталиным прав, на мой взгляд, камрад Viktar. Множество мемуаров - того же Василевского, упоминают о том, что у Сталина была своя стратегическая и оперативная карта, отеделнная от карт планирования ГШ и Ставки, по которой Сталин на совещаниях делал свои предложения, вносил корективы, принимал решения - т.е. управлял подготовкой операций, определеял стратегическую составляющую и иногда вмешивался в оперативный уровень управления. Это вполне позволяет определить Сталина как полководца в ходе ВМВ. Вопрос о лучшем\худшем я оставлю открытым - товарищ Сталин, очень грамотный специалист в 44-45 (ИМХО, лучше Василевского и других штабистов) в 41-42 жег напалмом (одно решение о массе контрударов зимой-весной 42-го, в конфликт с которым вошли Шапошников и Василевский). Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ. Надо как-то суммировать плюсы и минусы. Но вот то что Сталин полководец и своего генералиссимуса получил за дело - на мой взгляд факт. А то что не ездил и не числился - так числился председателем ГКО, главой Ставки и министром обороны. А чуть позже - и верховным главнокомандующим. Эти четыре должности определяли Сталина как самого главного военного командира в стране. Ездить же по частям - совершенно необязательная для главнокомандующего задача в войнах XX века.
       Viktar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 июня 2012, 23:24

      -Pavel-, а про дедушку Сталина забыли? Тоже вроде генералиссимусом был #*

      Тут конечно можно долго спорить достоин или нет, но если бы СССР под руководством, хотим мы этого или не хотим, Сталина в 1941-42 годах не выстоял в борьбе с Германией, то победа коалиции была бы очень призрачной. Даже не взирая подавляющее материальное превосходство :017:
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 08 июня 2012, 00:24

        Viktar

        Viktar

        а про дедушку Сталина забыли? Тоже вроде генералиссимусом был

        Помню, помню. ;) Но он всегда особнячком так, в сторонке от генералисимусов империи стоял, так что не стал его именовать. :)

        Viktar

        Тут конечно можно долго спорить достоин или нет, но если бы СССР под руководством, хотим мы этого или не хотим, Сталина в 1941-42 годах не выстоял в борьбе с Германией, то победа коалиции была бы очень призрачной. Даже не взирая подавляющее материальное превосходство

        Это да. :008:
           Jabberwocky
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 июня 2012, 00:34

          -Pavel-

          Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ. Надо как-то суммировать плюсы и минусы. Но вот то что Сталин полководец и своего генералиссимуса получил за дело - на мой взгляд факт. А то что не ездил и не числился - так числился председателем ГКО, главой Ставки и министром обороны. А чуть позже - и верховным главнокомандующим. Эти четыре должности определяли Сталина как самого главного военного командира в стране. Ездить же по частям - совершенно необязательная для главнокомандующего задача в войнах XX века.
          Не надо на Жукова валить главные причины поражения 41-42 ИМХО если бы не он жили мы бы сейчас (если жили ) в рейхскомиссариате Руссланд. Он с начала и до конца войны оставался самым эффективным полководцем СССР. А на посту начальника ГШ он сделал так же очень много например изменил убогий принцип мобилизации тройчатку, именно он ввел в армию новый принцип формирования мехкорпусов. Так что я считаю что в ножки надо товарищу Жукову поклониться за то что он сделал а не напраслину возводить.
          Относительно Сталина, вносить по, правки мог, совет давать мог, а вот разработать с нуля операцию вряд ли.
             Zheleznyak
            • Imperial
            Imperial
            Вольный стрелок

            Дата: 08 июня 2012, 06:17

            Jabberwocky

            Он с начала и до конца войны оставался самым эффективным полководцем СССР.

            Может быть эффектным?
            :059:

            Jabberwocky

            Так что я считаю что в ножки надо товарищу Жукову поклониться за то что он сделал а не напраслину возводить.

            Imp Imp Imp
            Исаев он такой Исаев :047:
               Jabberwocky
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 июня 2012, 08:36

              Zheleznyak

              Может быть эффектным?
              Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

              Zheleznyak

              Исаев он такой Исаев
              Ну да куда ему до Виктора Суворова :030:
                 Zheleznyak
                • Imperial
                Imperial
                Вольный стрелок

                Дата: 08 июня 2012, 08:41

                Jabberwocky

                Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

                Приехал: одному в морду, другого к стенке - эффект на лицо :059:
                Похвалил себя лучше всех - двойной эффект :059: :059:

                Jabberwocky

                Ну да куда ему до Виктора Суворова :030:

                Одного поля ягоды.

                Как там: "единство и борьба противоположностей"))))
                   Jabberwocky
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 июня 2012, 08:52

                  Zheleznyak

                  Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

                  Zheleznyak

                  Приехал: одному в морду, другого к стенке - эффект на лицо
                  Похвалил себя лучше всех - двойной эффект
                  :facepalm: способность Жукова дать в морду,преувеличенна или опять таки последуют доказательства?

                  Zheleznyak

                  Одного поля ягоды.

                  Как там: "единство и борьба противоположностей"))))
                  Тогда где же правда по вашему? Мне вот позиция Исаева куда более аргументированной чем Суворовская показалась :030:
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 08 июня 2012, 09:16

                    -Pavel-

                    Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ.

                    А кто на Месте Жукова смог действовать лучше в тех условиях?

                    Zheleznyak

                    Может быть эффектным?

                    К чуму это?

                    Zheleznyak

                    Исаев он такой Исаев

                    И?
                       Zheleznyak
                      • Imperial
                      Imperial
                      Вольный стрелок

                      Дата: 08 июня 2012, 09:22

                      Jabberwocky

                      способность Жукова дать в морду,преувеличенна или опять таки последуют доказательства?

                      Думаю вряд ли в документах или мемуарах, если это имело место быть, о подобном сильно распространялись.
                      Но как гриться дыма без огня не бывает)))

                      Ризун

                      "Я как человек к человеку всегда относился очень хорошо к товарищу Жукову, но я всегда шел на работу с ним, откровенно вам скажу, с очень большими агрессивными намерениями. Зная его, что он из себя представляет, я шел с намерениями: будет мне хамить, я буду хамить; будет меня ругать, я буду ругать, если, не дай бог, меня вдарит, так я сдачи дам". (Георгий Жуков. Стенграмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы. Москва. Фонд "Демократия". 2001. Стр. 363).

                      Конечно, зная чистоплотность Ризуна по отношению к первоисточникам - доверия мало, но тем не менее существует и такая мессага ))))

                      Jabberwocky

                      Тогда где же правда по вашему? Мне вот позиция Исаева куда более аргументированной чем Суворовская показалась :030:

                      Позиция Исаева в каком вопросе?
                      Неужто в книшке про "эффективного менеджера"???

                      Так там Исаев в порыве флюродросии переплюнул самого Жукова с его "Воспоминаниями и размышлениями". А уж кто-то, а Жуков себя любимого нахваливать мастер еще тот был))))
                         Похожие Темы
                        КЧеловек советский
                        История России/СССр/Рф
                        Автор J Jackel
                        Обновление 26 марта 2024, 12:59
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        ДЛучший эллинский полководец.
                        (Без Александра Македонского)
                        Автор v vitecer
                        Обновление 11 февраля 2024, 14:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики