Похожие Темы

[flak88]

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................

и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

[Viktar]

Гридь, даже не думал, что у Вас все так запущено. Попробую все-же вернуть Вас на грешную землю, хотя бы частично. А то Вас понесло куда-то, думаю, что самостоятельно вернуться Вы не сможете

В посте №745 Вы имели смелость утверждать буквально следующее:

Гридь

Контрудары для добивания противника не организуются.

и далее:

Гридь

Они (контрудары) проводятся для того, чтобы остановить его.

Я думаю, что Вы, Гридь, и сами поняли уже, что написали откровенную глупость, по этому и размахиваете тут Ожеговым и Кузнецовым

Если это не так, то обоснуйте, пожалуйста

Ждем-с.

Напомню, с чего все началось:

Viktar

Гридь, во-первых, резервы для того и предназначены, чтобы затыкивать случайно возникающие "дырки", во-вторых, повторяю для тех кто не только в танке, но и в шлемофоне, решение о контрударе 5гв.А и 5гв.ТА и их выдвижение в указанные полосы было принято еще 10 августа. Так что эти армии совсем не случайно там оказались, они уже шли добивать Манштейна. С другой стороны у наших не все получилось как планировали, но и у Манштейна ничего не вышло

Что тут можно еще добавить. Я имею в виду для человека знакомого с предметом разговора. Кто интересовался хоть чуть-чуть Курской битвой, то знают, что 5гв.А в этом районе находилась еще до ее начала, а к 10 июля просто перегруппировалась для нанесения удара, а 5гв.ТА передислоцировалась под Прохоровку еще 9 июля. Решение на нанесения контрудара силами двух армий было принято Ставкой поздно вечером 10 июля, а сам удар должен состояться 11 июля.

Все конечно поняли, что в моих словах:

Viktar

...они уже шли добивать Манштейна...

заключена не более чем ирония. А Вы, глубокоуважаемый Гридь, скорее всего этого не поняли. Но так это ж не моя проблема

Гридь

Вот мне бы и хотелось услышать от Вас в связи со сказанным: кого там добивали танкисты Ротмистрова и гвардейцы Жадова 12.VII.1943 г.?

Ваш последний вопрос только подтверждает мои самые грустные опасения. Что ж просвещу Вас. Две свежие армии 5гв.А и 5гв.ТА должны были рассечь ударную группировку немцев на две части и во взаимодействии с другими армиями Воронежского фронта окружить и уничтожить их по частям.

[Гридь]

Viktar

Viktar

Я думаю, что Вы, Гридь, и сами поняли уже, что написали откровенную глупость...

Проблема ведь в том, что вы, назвав мои слова глупостью, так и не смогли аргументированно доказать, что они действительно являются таковой. Что Вы мне привели в качестве контраргумента? Действия 5-ой гв. А и 5-ой гв. ТА? И чем же, по-Вашему, они занимались? Именно пытались остановить 2-ой ТК СС, т.е. то, о чём я и писал.

Viktar

Все конечно поняли, что в моих словах... заключена не более чем ирония.

Ну да... Вы очень долго пытались доказать, что контрудары организовываются для добивания противника, а потом вдруг вспомнили об иронии. Ну ладно, пускай будет ирония.

Но мне всё-таки интересно не это, а то, от чего Вы так плавно дрейфуете к добиванию противника: то, что немцы якобы не прорвали оборону Воронежского фронта на всю глубину.

[Чужой]

Viktar :
Две свежие армии 5гв.А и 5гв.ТА должны были рассечь ударную группировку немцев на две части и во взаимодействии с другими армиями Воронежского фронта окружить и уничтожить их по частям.
---------------------------------------------------------------------------
Обе были в составе Степного, посланы для затыкания дыр, когда Хаусер скатал Ворон. ф-т в коврик.
5 ГТА, после 20.07.1943 все ее танки свели в одну бригаду, а уже в сентября, после потери всех оставшихся танков, вывели на переформирование.
У 5ГА положение было не лучше.
(некогда писать, футбол)

[Viktar]

Гридь

Проблема ведь в том, что вы, назвав мои слова глупостью, так и не смогли аргументированно доказать, что они действительно являются таковой.

Подтверждаю еще раз. То, что Вы выше написали абсолютная глупость. Я могу это доказать, но так как Вы первым это высказали, то Вам и доказывать, что Вы правы. Ждем Ваших аргументов

Гридь

Действия 5-ой гв. А и 5-ой гв. ТА? И чем же, по-Вашему, они занимались? Именно пытались остановить 2-ой ТК СС, т.е. то, о чём я и писал.

Почитайте сначала хотя бы школьный учебник истории

Гридь

Вы очень долго пытались доказать, что контрудары организовываются для добивания противника

Я пытался? Пожалуйста цитату в студию. Только не нужно приводить в доказательство мою фразу:

Viktar

...они уже шли добивать Манштейна...

Здесь я имел в виду, что и Ставка, и командование Воронежского фронта неправильно оценило обстановку, сложившуюся к исходу 10 июля - немцы не утратили к этому моменту своего наступательного потенциала. Это во-первых. А во-вторых, наши банально опоздали со временем нанесения удара. Изготовившиеся к наступлению наши армии были вынуждены вместо наступления 11 июля вести оборонительные бои, причем не совсем удачно.

Гридь

Но мне всё-таки интересно не это, а то, от чего Вы так плавно дрейфуете к добиванию противника: то, что немцы якобы не прорвали оборону Воронежского фронта на всю глубину.

Опять прорвали Да не прорвали, а преодолели немцы всего три полосы обороны Воронежского фронта из шести. Это более точное слово и больше соответствует тому, что было в действительности. Ну, а на полную глубину - это вообще сказки. Или Вы действительно считаете, что полоса обороны фронта в глубину составляет всего 40 км? Да возьмите Вы, наконец, карту оборонительных сооружений на Курской дуге. А то верите всяким там кандидатам исторических наук Исаевым на слово, а проверить стистняетесь

[Shiza]

Господа, прекращайте офтоп с рукоприкладством и пикирование. Будет весьма неприятно, если все закончится новым скандалом, а к этому дело и идет.

[Zheleznyak]

Jabberwocky

Обоснуйте

Обосновать что?
Дутую славу маршала Победы???
Так это на поверхности!

[Jabberwocky]

Zheleznyak

Обосновать что?
Дутую славу маршала Победы???
Так это на поверхности!

Обоснуйте почему она дутая и почему Рокоссовский превосходит Жукова в способностях

[Zheleznyak]

Jabberwocky

Обоснуйте почему она дутая и почему Рокоссовский превосходит Жукова в способностях

Потому что Рокосовский это и Сталинград, и Курск, и победы 44-45 годов.

Что в активе Жукова?
1) Халхин Гол - допустим, хотя там темная история, что и как было на самом деле;
2) подготовка к войне - фейк;
2) Ельня - сомнительная ценность выдавленного прыща выступа;
3) Ленинград - никак;
4) оборона Москвы - что именно свершил там такого Жуков?
5) контрнаступление под Москвой - успехи весьма сомнительны, да отжали от Москвы супостата, но не более;
6) Ржев - биться год головой аб стену, положить кучу народу - результат ноль;
7) дальше ничем не командовал - был погоняйлом от Ставки;
8) Берлин и Зелов - вопросы до сих пор насчет обоснованности таких потерь в конце войны (до сказок Исаева про гениальную задумку не додумался ни Жуков в своих мемуарах, ни советская историография)

И где ту полководческий талант?
В "жесткости граничащей с жестокостью"???

[Александрович]

Жаль, срочно надо ехать. Но ничего, вечером напишу. Пока замечу, что

Zheleznyak

8) Берлин и Зелов - вопросы до сих пор насчет обоснованности таких потерь в конце войны (до сказок Исаева про гениальную задумку не додумался ни Жуков в своих мемуарах, ни советская историография)

Потери в ерлинской операции и потери в витве за Берлин разные категории.

[Zheleznyak]

Александрович

Потери в ерлинской операции и потери в витве за Берлин разные категории.

И в чем такая вот принципиальная разница?