Сообщество Империал: Графства вампиров (Vampire Counts) - Сообщество Империал

Дмитрий Таргариен

Графства вампиров (Vampire Counts)

Тема для обсуждения фракций вампиров, всё что с ними связано.
Тема создана: 10 мая 2015, 13:48 · Автор: Дмитрий Таргариен
 2 
 Татарин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 июня 2016, 06:48

Графства Вампиров


Imp


"Смерть будет лишь началом твоих вечных страданий, человек..."



Imp

Спойлер (раскрыть)


Фон Карштайны


Imp



"Отныне вы все мои слуги и мне неважно, желаете ли вы служить мне живыми или умрёте и будете служить после смерти."
Из обращения Влада к жителям Альтдорфа.



Imp

Спойлер (раскрыть)



     Arkess
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 сентября 2017, 13:05

    Гайд по тактикам игры за фракцию "Графства Вампиров" для Total War: Warhammer I


    Здесь буду описывать юниты и тактики, дополняя по мере свободной минуты. Начну с пары стилей.

    Общее описание
    Войска нежити лишены стрелков и артиллерии, но при этом войска ближнего боя состоят из 4 разных типов, непохожих друг на друга: пехоты, монстров, авиации и астральных войск. Ростер нежити предполагает всего 2 основных тактики: массированный штурм медлительной мясной армией либо маневренную войну. Каждая из этих тактик порождает собой несколько стилей игры. Построения актуальны для смешанных армий и особенно - для гномов и имперцев, у нежити игра строится вокруг маневрирования и магии, создающего отдельный стиль игры.
    В первую очередь войска - это инструмент для достижения победы. Поэтому я опишу несколько стилей и войска, которые для него необходимы, после чего перейду к описанию отдельных юнитов.

    Стили игры за вампиров
    Тактики массированного штурма

    Стена (Раскрыть)


    Гномобойщики (Раскрыть)


    Повелители нежити (Раскрыть)


    Масс вампирши (Раскрыть)


    Мобильные тактики.

    Мобильные тактики вампиров довольно особенные: для их использования не обязательно наличие стенки, как для других фракций. Объясняется это довольно просто: у нежити нет топ-тир юнитов с защитой от чарджа. Стражи могил прочные, но у них нет защиты и бонусного урона по крупным. С другой стороны, прикрывать стрелков и арту нежити не нужно и это обязательно надо использовать.
    Поэтому все мобильные армии нежити - это отказ от любого юнита со скоростью ниже 50. Совсем. Комбинаций можно составить множество, но основных сборок у меня три: масс воздух, мобильная стенка, монстропачка.
    Масс воздух.
    Спойлер (раскрыть)


    Мобильная стенка.
    Спойлер (раскрыть)
       Arkess
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 сентября 2019, 23:49

      Гайд по игре за фракцию "Графства Вампиров" для Total War: Warhammer II


      Получилось дохрена, поэтому придется разбить на 2 части. Составы стеков пойдут паровозом.

      Множество патчей со времен второй части сильно поменяли подход в игре за вампиров
      - вторая часть принесла множество изменений в виде новых врагов и старых - на новых местах;
      - радикально изменилась экономика вампиров;
      - в Фестаге изменились ветки прокачки, существенно изменив поздние составы армий;
      - СА несколько раз резали вампирскую школу магии;
      - и, конечно же, ревамп фракции с механикой линий крови и перенос Кеммлера на новую позицию.

      Всё это привело к тому, что хорошо зарекомендовавшие себя тактики уступили место новым. Рассмотрим всё по порядку, начиная с лордов и заканчивая составами армий.

      Особенности фракций и лордов

      Спойлер (раскрыть)


      Общие рекомендации

      Здесь общие советы для развития всей фракции, включая механику линий крови.
      Спойлер (раскрыть)


      Варианты составов

      В целом, со времен первой части сильно возросла доступность и роль негров в стеке. Теперь они обязательный атрибут каждого, а следовательно, прикрытие из призванных зомби всегда у игрока в распоряжении. Также фестаг усилил эффективность призрачных войск, а ужасы склепа были сильно понерфлены. Серый маг перестал быть обязательным атрибутом мобильных стеков, так как абилка на скорость уже не дает постоянный эффект.
      Все стеки сделаны более универсальными. Я решил отойти от концепции специализированных отрядов, так как размеры карты и количество врагов на ней увеличились, и мало кто захочет теперь перестраивать стек, распуская отряды с золотыми лычками.

      Начальные стеки

      Начнем с самых простых стеков, которыми можно работать в начале игры. Это, как правило, дополнительные лорды, первое время занимающиеся разгоном митингов и демонстраций.
      Спойлер (раскрыть)


      Мидгейм

      Спойлер (раскрыть)


      Поздние стеки

      Спойлер (раскрыть)
         Kosss
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 марта 2023, 18:09

        Графства Вампиров. Обзор фракции.

        Танец Макабре!
           Pkyn
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 сентября 2017, 15:18

          aleksandrov (07 сентября 2017, 14:24):

          Pkyn (07 сентября 2017, 11:55):

          aleksandrov (07 сентября 2017, 11:27):

          Pkyn (07 сентября 2017, 10:46):

          aleksandrov (07 сентября 2017, 10:13):

          Не понимаю зачем вообще использовать пехоту за вампиров?
          Кавалерия и варгейсты дают результат. Для прорыва строя - варгульф, вампир или король стригоев. А пехотные построения нужны фракциям со стрелками и артиллерией.

          В теории да, на практике забить все армии варгульфами и вампирами и т.д. дорого, экономика треснет все армии такими делать. 8 отрядов пехоты отлично держат удар/ чарджат под отхилом лорда и бафами от труповозки, а 4-6 отрядов кавалерии плюс монстры на вкус и цвет делают основной урон. Империя, гномы и хаос таким стеком разбиваются 1 на 1 без потерей отрядов, либо минус 2-3 отряда пехоты.

          Какой смысл в 8 отрядах пехоты против Хаоса? Призраки еще неплохи в атаке, но стражи могил не держат оборону вообще. Пока пехота добежит, кавалерия или варгейсты уже решат исход боя. Или пушки противника все решат.
          Варгульф нужен для пролома ворот - без арты он необходим, вампир очень хорошо бьет лордов и магов.
          Нормально использовать труповозку у меня так и не получилось. Да и появляется она поздно, стоит дорого.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Denissk@ (07 сентября 2017, 11:15):

          Стенку можно использовать как своеобразную "наковальню". Она принимает на себя основной удар и связывает боем противника. А ты, используя резерв, бьешь по тылам. Это если классический вариант рассматривать.

          Ну то есть: Идете вперед под обстрелом единым строем. Ваша пехота должны держать более многочисленную пехоту противника, пока кавалерия идет в тыл? А если у противника тоже есть кавалерия и копейщики/алебарды на флангах? Он просто маневрами не даст Вашей кавалерии ударить в тыл. А потом перемолет Вашу слабую пехоту, прикончит лорда и все. У него численный перевес за счет пехоты.

          Denissk@ (07 сентября 2017, 11:15):

          Я уж молчу про то, что далеко не всегда вампирами приходится атаковать. Оборонительные построения тоже иногда приходится использовать. К тому же на одних монстрах не вывезешь. Задавят массой.

          Как Вы за вампиров стоите в обороне? Расстреливают же?


          Ты противоречишь сам себе :0142: . То у тебя кавалерия с варгейстами всех ломает, то у противника алебардщики её вырезают...

          Собственно свое мнение не навязываю, каждый играет по своему. У меня все армии 7 СМ, 2 ужаса из склепа, 6 кавалерии и 4 варгейстов. Вариации встречаются: призраки, герои, варгульфы, труповозки. Зависит от конкретной ситуации в экономике и возможности найма. Скажем так - это универсальный шаблон которым пользуюсь и который решает большинство задач. У Изабелы вообще своя атмосфера и очень сильная полевая армия получается из вампиров и монстров.
          не всегда есть возможность под каждого противника стек прям сейчас собрать...
          Да и гномы побеждаются шаблоном достаточно уверенно.

          В чем противоречие? Армия противника не состоит только из алебардщиков. А пехотную стенку из мечников или гномов пробить в лоб кавалерией с пиками не проблема. Гномы прекрасно подставляют фланг и тыл и без пехотной стенки. Низкая маневренность - основной недостаток гномов. Атака кавалерией и летунами с 2-3 направлений и арта просто крутится на месте.
          Основная проблема - Хаос.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Denissk@ (07 сентября 2017, 14:14):

          aleksandrov

          Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.

          А что они будут делать против пехоты врага? К сожалению, одной конницей и монстрами не обойтись. Конница просто задавится пехотной массой.

          А зачем кавалерии стоять в массе пехоты? Ударил - отошел. Если количество отрядов равно и у противника есть стрелки, то стрелкам в первой линии хватает одного удара. Гномам - два. Если половина стека противника - стрелки во второй линии, то каждый отряд пехоты в первой линии стенки таранится двумя отрядами Вашей кавалерии. Потом волшебная кнопка J и повторить. Два отряда кавалерии вышибают любую пехоту того же уровня.

          Denissk@ (07 сентября 2017, 14:14):

          aleksandrov

          Зигвальд приходит с 5 пушками. Пара летунов - это ничто.

          Артиллерийский расчет выносится на раз-два. Плюс про "пару" я условно выразился. Зависит от количества денег и армии, против которой воюешь

          Адские пушки на раз-два? Ну-ну. Они почти всю карту пробивают - пока долетишь, то треть здоровья побьют. И в рукопашной очень хороши.


          А ведь изначально предлагал сравнить пехоту, а обсуждение вон куда вылелось... :0142:
          На какой сложности для гномьих стрелков хватает 2 удара кавалерией? И после провала морали ИИ на ВХ очень быстро восстанавливает дисциплину. Стрелков приходиться гонять кавалерией до полного бегства, а это время. Да и контролировать >6 отрядов кавы я физически не могу...
          А если гном (что часто происходит, т.к. всего одна постройка) набирает убийц, то вашу монстро-кавалерийскую армию можно хоронить. Неоднократно встречался с армиями в которых около 12 убийц.
          Даже если рассмотреть твое первоначальное предложение про армию из варгульфоф, ужасов и кавалерии не рассматривая вопрос конфронтации с гномами. Почему все обсуждения стеков не рассматривают экономику на данном этапе развития и сводятся на: "зачем тебе алебардисты и мечники? набей стек танками и демигрифами!". Армию, которую я описал выше, можно получить в развитие очень быстро и содержание её будет 2000-2500, до армии состоящая из варгульфов и террергейстов с кавалерией нужно еще дожить, а содержание её будет около 4000. И захваченную провинцию, состоящую из двух регионов, можно быстро превратить в аванпост: для найма пехоты, ужасов и кавалерии нужен максимум 3 уровень города. Для наема тех же варгульфов нужна полностью выкачаная провинция со склепом (что много денег и времени требует сам по себе) и иметь одну такую провинцию на всю территорию не очень гибкое решение. Поэтому я выбираю 4 армии с достаточной эффективностью для решения всех задач вместо 2 элитных, т.к. с 2 стеками сильно ограничиваю свою мобильность и намертво привязан к фронтам. Ведь в конечном счете война - это столкновение экономик.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Tempest (07 сентября 2017, 15:04):

          Так что в итоге? Пехота слаба и нужно топить в экономику для найма среднего тира, так?


          По моему мнению некий баланс существует. Слабость пехоты вампиров (двуручники, обычные стражи имеют хорошую защиту) компенсируется магией на воскрешение и бафами труповозок, которые и нужны для пехоты ибо скорость маленькая. И да, экономика наше все за любую фракцию.
             Efes
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 сентября 2017, 15:28

            aleksandrov (07 сентября 2017, 14:08):

            1. Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.
            2. Штурм городов - это отдельный вопрос. Монстры не лезут на стены и использование стражей могил без щитов - необходимость.
            3. ИМХО летающие юниты - основная фишка Вархаммер ТВ. Важнее магии :0142:

            1. Всадники и стражники взаимодополняют друг друга, необязательно выбирать между ними.
            2. А осады чуть ли не чаще в игре чем битвы в поле.
            3. Раз у игре представлен такой широкий выбор всяких войск и монстров, значит для всех есть свое применение, выбор и пропорции зависят уже от индивидуальных особенностей игрока. Кто-то делает ставку на более традиционную тактику с пехотой и кавой, кто-то на монстров. Я знаю людей кто забивают полные стеки одними монстрами и играют. Каждому свое как говорится.

            Цитата

            А зачем кавалерии стоять в массе пехоты? Ударил - отошел. Если количество отрядов равно и у противника есть стрелки, то стрелкам в первой линии хватает одного удара. Гномам - два. Если половина стека противника - стрелки во второй линии, то каждый отряд пехоты в первой линии стенки таранится двумя отрядами Вашей кавалерии. Потом волшебная кнопка J и повторить. Два отряда кавалерии вышибают любую пехоту того же уровня.

            Кавалерия может банально увязнуть в пехоте, каждый отскок вы теряете по несколько всадников. А если пехота еще и с копьями/пиками, то потери будут в разы выше. Поэтому бить ей удобнее в спину, когда они связаны боем, а не в лоб. А против избранных хаоса даже такая тактика малоэффективна. Поэтому пехота необходима, можно конечно ее заменить и ужасами из склепа и варгульфами, но они стоят дорого, на харде денег не хватит держать несколько стеков.
               Pkyn
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 сентября 2017, 15:41

              Arkess (07 сентября 2017, 14:47):

              Соглашусь с тем, что пехота у Сильвании слабая и нужна только в самых ранних битвах. Упыри из склепа относительно хороши, но за ними глаз нужен.
              Осады вампирами выигрываются на раз, потому что осадная техника у них - это варгейсты и варгульфы. Юниты на стенах против летунов показывают себя очень неуверенно.
              Тактического смысла в стенке нет, так как прикрывать некого. На эти же слоты можно взять быстрые отряды и просто окружать соперника. СА приветствует такой стиль игры - по навыкам и ростеру вампиры это мастера засад и внезапных быстрых ударов.


              Слабы именно скелеты и зомби, СМ очень даже ОК. А быстрые удары опять же зависят от противника. Если мыши, упыри и волки хорошо (особенно волки) против империи, т.к. у нее всегда есть стрелки как минимум, то против гномов они бесполезны.
              Стенка СМ отвлекает на себя основную массу, что позволяет микроконтролить монстров.
              Да каждый играет как хочет, нет смысла переубеждать друг друга. Ростер вампиров позволяет набрать наборы под всех соперников и они будут одинаково эффективны каждый в своей ситуации.
                 chrysis
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 сентября 2017, 15:45

                Ну спор не из чего, тактика всегда дело сугубо индивидуальное.
                Я пехотными стеками например набивал армию Влада, так как он сам без маунта, в его присутствии стражи отлично дерутся. + передовое развертывание, до противника добегаем очень быстро. Сейчас есть переработанные Кемлер и другие некроманты, которые с учетом построек на найм пехоты и региональных эдиктов, дают возможность нанимать сразу пехоту с золотыми лычками.
                Ну а самым заточенным под летающих и бегающих монстров несомненно является Изабелла. Вот в ее армию на самом деле глупо брать пехотные отряды.
                   aleksandrov
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 сентября 2017, 16:31

                  Efes (07 сентября 2017, 15:28):

                  aleksandrov (07 сентября 2017, 14:08):

                  1. Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.
                  2. Штурм городов - это отдельный вопрос. Монстры не лезут на стены и использование стражей могил без щитов - необходимость.
                  3. ИМХО летающие юниты - основная фишка Вархаммер ТВ. Важнее магии :0142:

                  1. Всадники и стражники взаимодополняют друг друга, необязательно выбирать между ними.
                  2. А осады чуть ли не чаще в игре чем битвы в поле.
                  3. Раз у игре представлен такой широкий выбор всяких войск и монстров, значит для всех есть свое применение, выбор и пропорции зависят уже от индивидуальных особенностей игрока. Кто-то делает ставку на более традиционную тактику с пехотой и кавой, кто-то на монстров. Я знаю людей кто забивают полные стеки одними монстрами и играют. Каждому свое как говорится.

                  Цитата

                  А зачем кавалерии стоять в массе пехоты? Ударил - отошел. Если количество отрядов равно и у противника есть стрелки, то стрелкам в первой линии хватает одного удара. Гномам - два. Если половина стека противника - стрелки во второй линии, то каждый отряд пехоты в первой линии стенки таранится двумя отрядами Вашей кавалерии. Потом волшебная кнопка J и повторить. Два отряда кавалерии вышибают любую пехоту того же уровня.

                  Кавалерия может банально увязнуть в пехоте, каждый отскок вы теряете по несколько всадников. А если пехота еще и с копьями/пиками, то потери будут в разы выше. Поэтому бить ей удобнее в спину, когда они связаны боем, а не в лоб. А против избранных хаоса даже такая тактика малоэффективна. Поэтому пехота необходима, можно конечно ее заменить и ужасами из склепа и варгульфами, но они стоят дорого, на харде денег не хватит держать несколько стеков.

                  Вархаммер это не Рим 1. Здесь очень мало пехоты с копьями в основной стенке - только фланги. У гномов вообще нет копий.
                  Избранные Хаоса - проблема при любом составе армии. Но нет армий из 20 Избранных, по крайней мере я не встречал :0182:, сначала выносим другие отряды, а потом бьем каждый отдельный отряд Избранных лордом, героем, ударной кавалерией с 2-3 сторон. Другого варианта против стеков основной волны Хаоса я не нашел.
                  Вариант с заходом 10 отрядами кавалерии в спину стенке из 10-15 пехотных юнитов я считаю фантастикой. Такой массой невозможно управлять без потери строя. Пока выйдешь на фланг/тыл, развернешься и перестроишься кавалерией - твоя пехота уже перемолота.
                  Что касается осад и "нормальных" армий ИИ, то я вообще не вижу проблемы при любом адекватном составе стека. Стражи могил с двуручниками - прекрасный юнит до 100 ходов. Призраки - чудесный. Идем на Альтдорф - берем пехоту. Отражаем Хаос - зачем она?
                     bond035
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 сентября 2017, 18:25

                    Кстати, призраки неплохо живут против немагического врага? То есть они способны держать урон в случае чего?
                       TuGaRiN
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 сентября 2017, 18:32

                      bond035 (07 сентября 2017, 18:25):

                      Кстати, призраки неплохо живут против немагического врага? То есть они способны держать урон в случае чего?

                      Говно призраки. Сливаются ЛЮБЫМИ войсками на шорох. Причем, довольно быстро. Астральные, хороши только герои. Все остальное полный хлам.
                         TAKTCOM
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 07 сентября 2017, 18:39

                        Про призраков. При игре за Ажога, орка-чернокнижника (лол), квестовая миссия на корону, дает как раз один отряд призраков в противники. У меня было типичное мясо из гоблинов, парней, отжатого камнемета, кавалериского отряда "Каждой твари по штуке" и нетипичных четырех троллей. Так вот, единственный отряд с магическими атаками был сам Ажог. Под конец он один и остался. Ажог самолично зарубил *** призраков, вся остальная армия свалила. Больше призракам никто ничего сделать не мог.
                           Arkess
                          • Imperial
                          Imperial
                          Форумчанин

                          Дата: 07 сентября 2017, 18:57

                          Духи каирна так себе, а жнецы полезный отряд, но очень дорогой. Сказать, оправдан он или нет, зависит от стиля игры. Для мобильной войны пара жнецов - это танки, которые могут и в лоб, и неплохо покосить. Если стек не мобильный и есть чем наваливаться с фронта, косари неоправдано дороги.
                             Pkyn
                            • Imperial
                            Imperial
                            Форумчанин

                            Дата: 07 сентября 2017, 19:12

                            TuGaRiN (07 сентября 2017, 18:32):

                            bond035 (07 сентября 2017, 18:25):

                            Кстати, призраки неплохо живут против немагического врага? То есть они способны держать урон в случае чего?

                            Говно призраки. Сливаются ЛЮБЫМИ войсками на шорох. Причем, довольно быстро. Астральные, хороши только герои. Все остальное полный хлам.


                            Добавлю, что призраки в мидле хорошо раскатывают обычную пехоту (мечников), в конце против сильно бронированных только с флангов и с тыла бить. У них есть атака по площади в отличие от обычной пехоты. Каждым ударом бьет 3 пехотинцев. Их главный минус низкие показатели атаки и маленькая масса (50 кажется), что очень плохо для натиска. Также они неудачно улучшаются через технологии и лорда (% к скорости).
                            В итоге весьма спорный юнит: к ним долго развиваться и спорная боевая эффективность.
                            Во всяком случае я им применение не нашел. Можно безболезненно менять хоть на тех же ужасов.
                               Похожие Темы
                              МVampire: The Masquerade - Bloodlines 2
                              Компьютерная игра в жанре Action RPG по сеттинговой линейке Vampire: The Masquerade
                              Автор D Denissk@
                              Обновление 07 февраля 2024, 09:14
                              ММагия Вампиров
                              Мод добавляет в игру улучшенные заклинания для Вампира «Высасывание жизни»
                              Автор C Celman Ctraik
                              Обновление 16 января 2024, 12:07
                              [Мрак хаоса 2.0 холодный север берег вампиров
                              Мрак хаоса 2.0 холодный север берег вампиров
                              Автор S Shotgun
                              Обновление 30 мая 2023, 14:39
                              Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                              РегистрацияВход на форум 
                              Сообщество ИмпериалTotal War: Warhammer Total War: Warhammer Игровые Фракции Total War: Warhammer Обратная Связь
                              Стиль:Language: 
                              «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики