Сообщество Империал: Опрос: мы разбиты, все пропало! или стоять до последнего!? - Сообщество Империал

rawhide

Опрос: мы разбиты, все пропало! или стоять до последнего!?

Мнения игроков: чем должны заканчиваться сражения в Аттиле
Тема создана: 16 мая 2015, 14:42 · Автор: rawhide
Чем должны заканчиваться сражения в "Аттиле"?
  1. Армия разбита, сопротивление бесполезно, бежим! (ванильный вариант) | 50 голосов / 54.35%

  2. Стоим до последнего - как хускарлы Гарольда при Гастингсе!  | 29 голосов / 31.52%

  3. Никакой реакции: ни паники, ни повышенной стойкости | 13 голосов / 14.13%

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 rawhide
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 мая 2015, 14:42

Imp

В боевой системе "Аттилы" есть один неоднозначный момент, который довольно сильно влияет на поведение войск. После того, как уничтожена или обратилась в бегство бОльшая часть отрядов, оставшиеся 1-4 юнита (в зависимости от размера армии), получают гигантский штраф "army loss" -60 единиц морали. так что даже элитные отряды обращаются в бегство при приближении неприятеля, не потеряв ни одного человека.

С одной стороны, эта фишка помогает игроку избежать затягивания битвы и лишних потерь при добивании уже проигравшей стороны. Также это повышает выживаемость вражеских генералов: часто последним с поля боя бежит осторожный командир, всю драку простоявший на холмике (не работает для штурмов - там генералы Аи гибнут первыми, особенно, если они конные).

С другой стороны, в игре встречаются ситуации, когда 1-2 уцелевших элитных отряда могут если не изменить ход боя, то хотя бы перед смертью нанести значительный вред врагу. Или своей героической обороной затянуть время при обороне поселения, например). Еще эта особенность ванильной боевки сильно мешает формировать "историчный" состав армий - с паров отрядов элиты, которую сопровождает голопузый фирд. Кроме того, героическая оборона дружины над телом павшего конунга, мотив "300 засранцев в холодном фьорде" и прочие сентиментальности - они таки историчны). в той же степени, как и обвальное бегство армий.

Вопрос такой: как вы считаете, удачна ли эта фишка CA со штрафом army loss? Или лучше будет если последние отряды в армии либо не станут испытывать никаких штрафов и бонусов, или же наоборот, будут получать прибавку к моральной стойкости в такой ситуации?
(Я, кстати, так и не могу определиться с этим. Иначе давно бы включил этот момент в свою версию боевки. Или запостил бы мелкий фикс, отражающий этот момент)
     триарх
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 ноября 2015, 03:31

    Савромат

    Ну, как ромеи при обороне Константинополя в 1453 году. Куда уж дальше? А ведь драпали как миленькие - в никуда.

    драпали итальянцы и наемники - те же критяне, а многие из ромеев после развала обороны бежали домой спасать свои семьи в напрасной попытке защитить, дальше им бежать некуда.

    Савромат

    Не все (Джустиниани и император погибли в бою) - но многие.

    Джустиниани покинул свой пост будучи ранен (куда - несколько вариантов+есть мнение, что у него просто сдали нервы вдобавок), его унесли на корабль для перевязки, что вызвало панику и неразбериху у защитников, чем и воспользовались османы. А император вместе с испанцем сгинули в рукопашной у пролома. Во всяком случае так у Рансимена в книге. Сам Джустиниани скончался спустя несколько дней от раны уже на корабле.
       Magister_equitum
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 ноября 2015, 14:15

      helion

      Но как так, вы ведь гарнизонные войска. В городе ваши дети, жены.. куда драпаете?

      Во второй меди вроде гарнизонные отряды, стоящие в "круге", который надо захватить, чтобы взять город, держались до последнего человека.
      Геймплейно это раньше не очень было (ибо все убегающие именно к этому "кругу" и шли, где восстанавливали мораль), но, возможно, эту штукенцию реально вернуть в Аттилу? Тогда получится более-менее логично.

      Но, наверное, это станет своебразным читом. Поставь свои войска на "круге" и стой до последнего человека...
         Archi900
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 февраля 2016, 01:09

        Magister_equitum

        helion

        Но как так, вы ведь гарнизонные войска. В городе ваши дети, жены.. куда драпаете?

        Во второй меди вроде гарнизонные отряды, стоящие в "круге", который надо захватить, чтобы взять город, держались до последнего человека.
        Геймплейно это раньше не очень было (ибо все убегающие именно к этому "кругу" и шли, где восстанавливали мораль), но, возможно, эту штукенцию реально вернуть в Аттилу? Тогда получится более-менее логично.

        Но, наверное, это станет своебразным читом. Поставь свои войска на "круге" и стой до последнего человека...

        Ну так если город жгут а ребята в центре города отстаивают..нелогично, тем более что место проживания этих ополченцев далеко от этого центра, по логике опять таки. Если ей следовать то получается разбив их на стенах или или пробив брешь в обороне они должны тутже сдаваться
           ashure
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 марта 2016, 08:25

          Мне кажется,что самым разумным будет вывести кратковременное умение отдельных отрядов,чтобы избежать штрафа при бегстве армии с постепенным схождением умения на нет. Это умение может появится у "золотых" ветеранов,у генерала или отряда с умением берксеркера. Ветераны не новички и могут стоять до последнего,генерал может развить это умением с получением высоких уровней,а берксеркеры сами по себе безрасудны и ничего удивительного,что они скорее героически падут,чем побегут.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          или другой вариант. предлагаю баф для защищающихся на своей территории войск. Когда своя земля под ногами и отступать некуда люди сражаются как львы.
             ZhoiYn
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 марта 2016, 07:49

            Да просто через традиции армии. Какая-нибудь уберстойкость в отдельно взятом войске. "Космодесант не отступает" в масштабах, скажем, армии вождя.
               Age of Kings
              • Imperial
              Imperial
              Советник

              Дата: 24 апреля 2016, 07:48

              ZhoiYn

              Да просто через традиции армии. Какая-нибудь уберстойкость в отдельно взятом войске. "Космодесант не отступает" в масштабах, скажем, армии вождя.


              Хорошая идея! :006:

              СА могли бы сделать так - армия с крупным опытом и кучей традиций держится до последнего (как это было во втором "Риме", где мои прокаченные легионы стояли насмерть), а остальные - да, драпают.
                 stauffen
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 апреля 2016, 21:33

                В аттиле армия может иметь кучу традиций высокий ранг опыта. и при этом состоять из голопузых крестьян только только оторванных от сохи или от охоты.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                если привязку и делать то или выборочно для элитных отрядов, которые как бэ подразумевает что это элита - опытные воины. или для юнитов с лычками опыта
                   ZhoiYn
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 апреля 2016, 23:43

                  stauffen

                  В аттиле армия может иметь кучу традиций высокий ранг опыта. и при этом состоять из голопузых крестьян только только оторванных от сохи или от охоты.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  если привязку и делать то или выборочно для элитных отрядов, которые как бэ подразумевает что это элита - опытные воины. или для юнитов с лычками опыта

                  Ну это как бы просто бафф морали. Крестьяне в дружине вождя - это не просто крестьяне, а служилые люди, младшая свита и т.д. Если делать все через элиту, то роль фирда устремится к нулю, а это не позволяет исполнить главную роль элиты - нанести решающий удар, пока ополчение сдерживает врага.
                     stauffen
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 апреля 2016, 11:52

                    ZhoiYn

                    stauffen

                    В аттиле армия может иметь кучу традиций высокий ранг опыта. и при этом состоять из голопузых крестьян только только оторванных от сохи или от охоты.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    если привязку и делать то или выборочно для элитных отрядов, которые как бэ подразумевает что это элита - опытные воины. или для юнитов с лычками опыта

                    Ну это как бы просто бафф морали. Крестьяне в дружине вождя - это не просто крестьяне, а служилые люди, младшая свита и т.д. Если делать все через элиту, то роль фирда устремится к нулю, а это не позволяет исполнить главную роль элиты - нанести решающий удар, пока ополчение сдерживает врага.

                    еще раз. Даже АИ после многократных потерь армий в бою и при восстановлении стека может получить армию с кучей традиций. Но набрать туда мясо - крестьян, наемников и тд. Почему эти голодранцы должны иметь бафф к морали, тем более бафф, который действует при бегстве большинства отрядов.
                    Такой моральный дух должны иметь или стойкие профессионалы с лычками опыта - римские легионеры, знатные герм.мечники, хирды и тп. Но именно с лычками опыта - то бишь именно закаленные в боях профи. Или же элита - в большинстве случаев это юниты 3 тира, но та элита, которая не дворцовая. А элита, которая подразумевает что в эти отряды как бэ изначально набираются опытные воины. Как пример этерия, хускарлы, сакра франциска, элита сасанидов. Даже без золотых лычек опыта - ведь как бэ изначально подразумевается, что эти отряды собраны из лучших, доблестных, испытанных воинов, на которых дизмораль от бегства мяса с поля боя не сильно действует. Что они лучше - это и так видно по боевым качествам. Гвардейские части скажем так. Грубо говоря - гвардия умирает, но не сдается, даже если нет золотых лычек опыта, ведь неопытной гвардии не бывает.
                       Magister_equitum
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 апреля 2016, 16:22

                      Цитата

                      Грубо говоря - гвардия умирает, но не сдается, даже если нет золотых лычек опыта, ведь неопытной гвардии не бывает.

                      Scholae Palatinae - вот пример "небоевой" гвардии. Ко времени Аттилы уже чисто церемониальное подразделение сродни Президентскому полку. Начинали они тоже, как "крутейшие", но потом обмельчали.

                      Это я к тому, что "дворцовой" элита становится как раз в силу потери лычек опыта. От длительного простаивания
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        TВопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                        Вопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление Вчера, 21:08
                        TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                        Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                        Автор s schta
                        Обновление Вчера, 15:39
                        PЧАВО - игровая механика по схеме: вопрос - ответ!
                        Часто задаваемые вопросы из цикла: как выжить в PÜA?
                        Автор b bond035
                        Обновление Вчера, 11:51
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалTotal War: Attila Моды Total War: Attila Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 17:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики