Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

Qebedo

Лучший эллинский полководец.

(Без Александра Македонского)
Тема создана: 21 марта 2009, 15:00 · Автор: Qebedo
Кто, по-Вашему, был лучшим полководцем греческого мира?
  1. Мильтиад | 5 голосов / 3.16%

  2. Кимон | 1 голосов / 0.63%

  3. Демосфен (не оратор) | 0 голосов / 0.00%

  4. Брасид | 1 голосов / 0.63%

  5. Ификрат | 8 голосов / 5.06%

  6. Агесилай II | 5 голосов / 3.16%

  7. Эпаминонд | 28 голосов / 17.72%

  8. Пелопид | 0 голосов / 0.00%

  9. Филипп II | 33 голосов / 20.89%

  10. Пирр  | 77 голосов / 48.73%

  11. Филопемен  | 0 голосов / 0.00%

 1 
 Кардиец
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 января 2015, 22:41

Scaeva, для особо умных :
«Когда у римлян началась в Греции война с Антиохом, Филопемен был частным лицом. Видя, что Антиох сам сидит праздно в Халкиде и не по годам занят свадьбами и любовью к девушкам, а сирийцы в совершенном беспорядке, без командиров, праздно слоняются в городах, предаваясь роскоши, Филопемен досадовал, что он не занимает должности стратега у ахейцев, и говорил, что завидует победе римлян. «Будь я сейчас стратегом, — говорил он, — я перебил бы этих воинов в питейных домах». Победив Антиоха, римляне стали еще больше вмешиваться в дела Греции и подчинять своей власти ахейцев, вожаки которых склонялись на сторону римлян.» (Plut. Philop.17).
     Имхотеп
    • Imperial
    Imperial
    Zinnsoldat

    Дата: 25 января 2015, 22:44

    Scaeva

    А что Филопемен? Он не был изобретателем, а лишь использовал то, что придумали до него. И кто противостоял "последнему из греков"? Посредственные военачальники.

    Как будто Пирру противостоял Цезарь Ганнибалович Македонский :0142:
       Scaeva
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 января 2015, 22:50

      Кардиец

      Scaeva, для особо умных :

      А без оскорблений, всезнайка комнатный?:)
      Все верно, когда война началась, Филопемен был частным лицом, а в дальнейшем был избран стратегом. Вы на хронологию-то внимание обратите #* Тот же Плутарх:

      Цитата

      Когда римский консул Маний, победитель Антиоха /при Фермопилах - это 191 год до н.э./, требовал от ахейцев, чтобы они позволили спартанским изгнанникам вернуться на родину, и Тит предъявлял такое же требование, Филопемен воспрепятствовал этому, но не из вражды к изгнанникам, а желая, чтобы это совершилось по воле его и ахейцев, а не по милости Тита и римлян. И действительно, став стратегом в следующем году, он сам возвратил изгнанников. Вот с какой враждебностью и ревностью он по своей гордости относился ко всякой чужой власти.


      Как могло частное лицо этому воспрепятствовать? Никак. Филопемен тогда (очевидно речь идёт о событиях 190 г. до н.э. или чуть далее) уже занимал должность стратега.

      Имхотеп

      Как будто Пирру противостоял Цезарь Ганнибалович Македонский

      Пирру противостояла "римская гидра". Так, на минуточку :)
         Имхотеп
        • Imperial
        Imperial
        Zinnsoldat

        Дата: 25 января 2015, 23:02

        Scaeva

        Пирру противостояла "римская гидра". Так, на минуточку

        Иными словами - мясом завалили. Как и Ганнибала, и многих других ::trollface::
           rotr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 января 2015, 00:01

          Кардиец (25 января 2015, 22:30):

          rotr, а как Филопемен должен был проявить себя в войне с Антиохом III, если на тот момент он даже не занимал должности стратега Ахейского союза?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          И в чем именно он подражатель Эпаминонду? В том что вооружил и подготовил армию, находившуюся в хреновом состоянии, на эллинистический манер? Так того требовали и время и обстоятельства.

          Минуточку, как раз таки именно в это время он был статегом в 4 или 5 раз (190-189).
          То что он вооружил ахейцев никто не отрицает. Он вооружил их сарисами и щитами это понятно. Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.
             Имхотеп
            • Imperial
            Imperial
            Zinnsoldat

            Дата: 26 января 2015, 00:03

            rotr

            Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.

            А что нового изобрёл Пирр?
               Кардиец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 января 2015, 00:10

              Scaeva,
              Вас, милейший, не оскорбляют, а поучают. На данный момент оскорблением (очевидно для форума) является появление в историческом топике очередного неуча с амбициями, который позволяет себе открывать рот в чей-то адрес.

              Правильно, Филопемен в 191 г. до н.э. хотел выступить против Антиоха, поскольку борьба с последним происходила на греческой земле. И он как отчизнолюбец безусловно должен был обратить на это внимание. В 190-м году Филопемену это было не нужно, поскольку:
              1) Война вышла за пределы Балкан;
              2) Филопемен находился в натянутых отношениях с римлянами;
              3) Антиох его уже не волновал;

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Имхотеп, изучайте: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Имхотеп
                • Imperial
                Imperial
                Zinnsoldat

                Дата: 26 января 2015, 00:15

                Кардиец
                Ссылка не рабочая :032:
                   Кардиец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 января 2015, 00:43

                  rotr «Но воевал он старыми методами и своего ничего не изобрел.»
                  Реформировать – это значит не придумать что-то новое, а изменить в лучшую сторону старое. Что и произошло. Ахейская армия благодаря Филопемену не только полностью соответствовала стандартам лучших эллинистических армий эпохи, но и одерживала крупные победы над войском Спарты.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Имхотеп, теперь все должно работать.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  В добавление к военным преобразованиям Пирра от авторитетного военного историка А.А. Абакумова:

                  * Пирр возможно, стал если не изобретателем башен для слонов, то хотя бы доработал имеющийся "прототип" и запустил проект в серию (к пункту "экспериментировал со слонами");

                  * использовал варгеймы :) в процессе военного планирования, т.е. фишками (камешками) моделировал боевые ситуации (Donat, ad Terent. Eunuch. Act., 4, sc. 7).
                     rotr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 января 2015, 00:55

                    Кардиец
                    Спартанская армия была уже не той силой , что раньше. Нет того спартанского духа, что был прежде. И последние войны с Антигоном Гонатом, Пирром, хорошо показали не состоятельность спартанской армии. И повторюсь Маханид, Набис, не были толковыми командирами. Лишь Набис в одной морской битве разбил Филопемена, но это потому что он не обладал талантами в морских баталиях. А так ахейская армия превосходила по качеству и полководец значительно толковее.
                       Похожие Темы
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 20 марта 2024, 11:53
                      ВЛучший флот WW2
                      Кто лучше и почему
                      Автор Т Тварий фон Мел...
                      Обновление 23 февраля 2024, 13:23
                      СЛучший огнестрел в играх Total War
                      Для тех, кому надоел лязг мечей и копий
                      Автор s schta
                      Обновление 26 января 2024, 15:30
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики