Сообщество Империал: Лучший эллинский полководец. - Сообщество Империал

Qebedo

Лучший эллинский полководец.

(Без Александра Македонского)
Тема создана: 21 марта 2009, 15:00 · Автор: Qebedo
Кто, по-Вашему, был лучшим полководцем греческого мира?
  1. Мильтиад | 5 голосов / 3.16%

  2. Кимон | 1 голосов / 0.63%

  3. Демосфен (не оратор) | 0 голосов / 0.00%

  4. Брасид | 1 голосов / 0.63%

  5. Ификрат | 8 голосов / 5.06%

  6. Агесилай II | 5 голосов / 3.16%

  7. Эпаминонд | 28 голосов / 17.72%

  8. Пелопид | 0 голосов / 0.00%

  9. Филипп II | 33 голосов / 20.89%

  10. Пирр  | 77 голосов / 48.73%

  11. Филопемен  | 0 голосов / 0.00%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 1 
 VLAD SCIPIO AFRICANU
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 мая 2010, 17:34

Magnus_Maximus 31 Май 2010 (18:27):

При Птолемее I - дружба. При его сыне - ухудшение и в лучшем случае нейтрал, но к концу правления Пирра уже открытая вражда.

Насколько я знаю дружественный Птолемей Пирру слоников штук 50!! прислал, с которыми тот и в Италии отличился. А сынок, что слонов зажал Imp Imp
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 мая 2010, 17:39

    VLAD SCIPIO AFRICANUS

    VLAD SCIPIO AFRICANUS 31 Май 2010 (18:34):

    дружественный Птолемей Пирру


    Ученые до сих спорят, какой Птолемей дал Пирру "македонские войска" (5000 пехоты, 4000 конницы, 50 слонов) для отправки в Италию... Но вряд ли это был Лагид (Птолемей II Филадельф). Скорее Керавн.
       golova
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 мая 2010, 18:08

      Голосую за Эпаминонда. Может это несколько примитивно, но мне кажется он первый кто применил тактику решающего удара на определенном направлении.
         halrav
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 мая 2010, 21:39

        тактика косой атаки , если я не ошибаюсь . я тоже голосовал за него
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 июня 2010, 07:52

          Magnus_Maximus
          У Лагида столько слонов не было и жаба его задушила бы - так слонами разбрасываться. они ему дорого доставались.. а Керавну нечем было платить громадной армии Селевка и Лисимаха перешедшей на его сторону.. и слонов содержать негде - вот и сплавил их Пирру. Так же как Владимир Красно Солнышко сплавил Василию Болгаробойце 6000 дорогущих варягов которые его на престол возвели - чтобы самому не платить...
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 01 июня 2010, 10:05

            Magnus_Maximus

            Ученые до сих спорят, какой Птолемей дал Пирру "македонские войска" (5000 пехоты, 4000 конницы, 50 слонов) для отправки в Италию... Но вряд ли это был Лагид (Птолемей II Филадельф). Скорее Керавн
            Они спорят ещё и о том, действительно ли тех слонов было 50 (как предполагает Арманди), а не меньше, и чьи это были слоны (Селевка или Лисимаха). Второе, правда, не так важно.

            Chernish

            У Лагида столько слонов не было и жаба его задушила бы - так слонами разбрасываться. они ему дорого доставались
            Были, были (ну, может, не 50, но несколько десятков точно). И относился он к ним на тот момент вполне спокойно, поскольку у Селевкидов своих слонов не осталось. Мог бы и отдать в случае чего - "забирайте, государство не обеднеет".

            Цитата

            а Керавну нечем было платить громадной армии Селевка и Лисимаха перешедшей на его сторону.. и слонов содержать негде - вот и сплавил их Пирру
            А у Пирра денег было ну совсем куры не клюют... И слонов было где содержать. Imp

            Самого Пирра надо было убрать с Балкан, вот и отдал.
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 июня 2010, 10:13

              Maj. Buzzard

              Maj. Buzzard 1 Июн 2010 (11:05):

              действительно ли тех слонов было 50


              Так это цифра Юстина. Отрывок процитирован и переведен в соотв. статье Хэммонда.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 июня 2010, 10:18

                Maj. Buzzard

                Ну и чего мы спорим? 1. Селевкиды могли получить слонов из индии а Птолемеи нет. Потому и отношение разное.
                2.Пирру слоны были нужнее - он на войну шел. А Керавн воевтаь не собирался - куда ему такая армия со слонами? Сплавить конечно Пирра - само собой. Но попутно еще и от наемников избавиться в далеко не богатой Македонии..
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 01 июня 2010, 10:30

                  Chernish

                  1. Селевкиды могли получить слонов из индии а Птолемеи нет. Потому и отношение разное.
                  Вопрос об отношении Птолемея II к слонам.

                  Дело вот в чём. Птолемей I и Селевк I не воевали; к началу правления Птолемея II/Антиоха I корпус Селевка практически перестал существовать, а в 1-й Сирийской войне слоны, по всей видимости, не участвовали. Поэтому Птолемей II имел все основания относиться к слонам исключительно как к отцовскому наследству и не воспринимать их всерьёз. Ценность слонов как оружия он не осознавал. Может, в первые годы его правления слонов у Птолемеев было даже больше, чем у Селевкидов.

                  А вот когда Селевкиды после "Битвы слонов" и победы Антиоха над галлами начали свой корпус наращивать и когда проблема Келесирии стала перманентной, Птолемеям пришлось чем-то отвечать. Тогда они и переcмотрели своё отношение к боевым слонам.

                  Цитата

                  А Керавн воевтаь не собирался - куда ему такая армия со слонами?
                  А в самой Македонии и по периметру всё спокойно, и власть Керавна всеми признана легитимной. Imp

                  ImpВсё это здесь оффтоп, конечно, но раз уж речь зашла...
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 июня 2010, 12:51

                    Maj. Buzzard
                    В Македонии неспокойно но она не способна содержать такие армии. Деметрия скинули потому что он разорил страну чтобы собрать полчища для похода на восток. а тут сразу и бывшие лисимаховы солдаты и - по крайней мере часть - бывшие селевковы. Многовато.. и не по финансам Македонии

                    Про Птолемея 2 - может быть вы и правы.. хотя вряд ли кто-то тогда не осознавал силу слонов - просто раз их не было у Селевкидов то мог не беспокоится..
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 20 марта 2024, 11:53
                      ВЛучший флот WW2
                      Кто лучше и почему
                      Автор Т Тварий фон Мел...
                      Обновление 23 февраля 2024, 13:23
                      СЛучший огнестрел в играх Total War
                      Для тех, кому надоел лязг мечей и копий
                      Автор s schta
                      Обновление 26 января 2024, 15:30
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики