Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

Qebedo

Наследники Александра Македонского

Который из диадохов ?
Тема создана: 21 марта 2009, 19:59 · Автор: Qebedo
Кто из диадохов был настоящим наследником Александра Македонского?
  1. Пердикка | 7 голосов / 5.07%

  2. Антигон Одноглазый | 22 голосов / 15.94%

  3. Селевк Никатор | 37 голосов / 26.81%

  4. Птолемей  | 32 голосов / 23.19%

  5. Кассандр | 0 голосов / 0.00%

  6. Лисимах | 2 голосов / 1.45%

  7. Евмен | 12 голосов / 8.70%

  8. Полисперхон(т) | 1 голосов / 0.72%

  9. Кратер | 1 голосов / 0.72%

  10. Пифон | 0 голосов / 0.00%

  11. Никто | 18 голосов / 13.04%

  12. А кто эти люди? | 6 голосов / 4.35%

  • 32 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 RAша
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 ноября 2010, 12:25

Эвмен боролся(по крайней мере пытался пока его не использовали) за семью Александра -- за царский дом, а остальные разорвали как шакалы всё что создал их царь в том числе убили всю его семю т.е. самых родных ему людей. Касандра я лично ненавижу Imp убил бы гада...
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 25 ноября 2010, 12:46

    Atkins

    Антигон дольше всех боролся за то, чтобы сохранить государство единым - вот он и прямой наследник АМ
    Так понимаю, Вы считаете, что империю в том или ином виде можно было сохранить? Просто проясняю Вашу позицию.

    Цитата

    А еще Птолемей I так любил своего бывшего царя, его семью и его гос-во, что первым от него откололся...
    Ну, для очистки совести он предложил отдать верховную власть совету сатрапов и тем самым преобразовать империю в конфедерацию. Просто раньше всех понял, что македонские аристократы-ветераны ни сыну азиатки, ни инвалиду Арридею, ни Пердикке подчиняться всё равно не будут (мол, да с какой стати? Азиатов мы завоевали, а Пердикка всего-навсего один из нас). В конце концов так оно и оказалось.

    Цитата

    Это ничтожество истребило всех законных претендентов
    При молчаливом одобрении всех остальных диадохов. Это мало что меняет, но тем не менее.

    И, возвращаясь к первой цитате:

    Цитата

    дольше всех боролся за то, чтобы сохранить государство единым
    ...а у Селевка чуть-чуть не получилось его восстановить. Imp При этом, например, по части колонизации Востока они с сыном выступили реальными продолжателями дела АМ - т.е. начали там, где он остановился, закрепили его успехи, да и исправили его неудачи.

    Цитата

    Ну, как отец Деметрия, хотя бы.
    Симпатизируете Деметрию? А за что?

    Сообщение автоматически склеено в 1290679029

    Chernish

    не смог бы склонить на свою сторону ревнивых и самолюбивых аргираспидов
    Ну, он их и не склонял. Ему их отдали в приказном порядке. Однако совершенно непонятно, на что рассчитывал Полисперхонт, когда переподчинял аргираспидов Эвмену; Антиген сам сатрапом был, и вряд ли этот переход под начало "какого-то там" его сильно обрадовал. Иными словами, перспективы у такого сотрудничества по определению были весьма безрадостные.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 25 ноября 2010, 13:19

      Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (12:46):

      Так понимаю, Вы считаете, что империю в том или ином виде можно было сохранить?

      Редуцированно-урезанной империей АМ вообще можно считать державу Селевкидов. Почему она бы не могла существовать с Египтом, например, в придачу?

      Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (12:46):

      Симпатизируете Деметрию? А за что?

      Умный, способный, "театрализованный", сибарит, не злой (врагам прощал, в кровавые мясорубки с обреченным финалом старался не бросаться). Чем не "просвещенный монарх"? Эдакий "принц Руперт до н.э." Imp
      Ну и он Димитрий - как и я... Я специально как-то отсматривал всех монархов-Деметриев - блеклых людей среди них нет, и все хорошие воины. Но вот судьба у всех - кривая...
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 ноября 2010, 14:22

        Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (12:46):

        по части колонизации Востока они с сыном выступили реальными продолжателями дела АМ

        Я с этим не согласен. Я считаю что политика эллинизации востока, проводимая Селевкидами, и политика объединения Востока и Запада и смешения народов, проводимая Александром, противоположны по своим целям. Александр стремился ввести у греков персидские обычаи а у персов - греческие, сделать всех подданными Всемирной монархии, объединить Ойкумену. Он был экуменист другими словами Imp . А Селевк и Антиох просто распространяли на восток эллинскую культуру и цивилизацию. Чтобы создать себе военно-политическую опору. Они не продолжали политику Александра а полностью уничтожили её. За что и получили по полной когда Восток поднялся с реакцией на эллинизм при Парфянах и Митридате, а потом - при Сасанидах еще больше. И в Бактрии и Индии было то же самое. Последний отголосок краха эллинизма - истребление греко-индийских царей Гуптами.

        Maj. Buzzard 25 Ноя 2010 (12:46):

        Ну, он их и не склонял. Ему их отдали в приказном порядке.


        Сконял-склонял! Эту запорожскую *Автоцензура* - а точнее - янычар эллинизма - в приказном порядке никому нельзя было передать. У Дройзена очень красочно описывается как Эвмен завоевал сердца аргираспидов... но обоз конечно важнее сердечных привязанностей и верности тени Александра - янычары! Imp

        Сообщение автоматически склеено в 1290684252

        Atkins 25 Ноя 2010 (13:19):

        Я специально как-то отсматривал всех монархов-Деметриев


        А вы вообще в жизни дураков-Димитриев встречали? Я - нет. Василии дураками бывают часто. А Дмитриев не видел Imp
           tribunus militum
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 ноября 2010, 14:42

          Chernish

          вы считаете Александра интернационалистом, мечтавшим о братстве народов?
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2010, 14:43

            tribun
            Скорее монархом-утопистом, одержимым гигантоманией.. Всерьез возомнил что ему все можно - в т.ч. и народы насильно объединить (свадьба в Сузах). "Запад есть Запад, Восток есть Восток,/ И с места им не сойти" - но Киплинга тогда еще не было Imp
               tribunus militum
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2010, 14:50

              Я скромно считаю, что он был как раз реалистом. Для управления такой огромной державой была жизненно необходима опора среди местной элиты. Вот он и решил слить воедино два народа - персов (в прошлом имперский народ) и македонян (так сказать, хозяев положения) в один господствющий народ. Он же почему-то не стал устраивать свадьбы с египтянками, семитками и т.п.?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 25 ноября 2010, 14:53

                tribun 25 Ноя 2010 (14:50):

                Вот он и решил слить воедино два народа - персов (в прошлом имперский народ) и македонян (так сказать, хозяев положения) в один господствющий народ.

                Но при этом если персам было пофигу (они привыкли, что цари чудят), то македоняне обиделись не на шутку. И затаили злобу... Куда делись все эти персидские жены после смерти АМ?
                   tribunus militum
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 ноября 2010, 14:57

                  Atkins 25 Ноя 2010 (14:53):

                  Куда делись все эти персидские жены после смерти АМ?


                  стали обычныминаложницами. Александр умер, причуд в его духе не предвиделось, и греки и македоняне вернулись к своим соплеменницам. но это лишь моя фантазия. было бы на самом деле интересно узнать, что же с ними стало.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 25 ноября 2010, 16:40

                    Atkins

                    Умный, способный, "театрализованный", сибарит, не злой (врагам прощал, в кровавые мясорубки с обреченным финалом старался не бросаться). Чем не "просвещенный монарх"? Эдакий "принц Руперт до н.э."
                    Спасибо, исчерпывающе. Imp

                    Цитата

                    Почему она бы не могла существовать с Египтом, например, в придачу?
                    Антиохи III и IV тоже вот задавались этим вопросом. Imp

                    Chernish

                    Александр стремился ввести у греков персидские обычаи а у персов - греческие, сделать всех подданными Всемирной монархии, объединить Ойкумену
                    "Стремился" - это ещё не "сделал". Умер Александр, так что бесполезно гадать, преуспел бы он на этом поприще или нет. Так что...

                    Цитата

                    Они не продолжали политику Александра а полностью уничтожили её
                    ...а была ли она реальной, эта мечта Александра? Может, ему просто повезло рано умереть и не увидеть её краха, а Селевкиды со своей стороны просто разумно выбирали ношу по себе, исходя из насущной необходимости? Тем более, что...

                    Цитата

                    монархом-утопистом, одержимым гигантоманией.. Всерьез возомнил что ему все можно - в т.ч. и народы насильно объединить (свадьба в Сузах). "Запад есть Запад, Восток есть Восток,/ И с места им не сойти" - но Киплинга тогда еще не было


                    Но я-то здесь имел в виду совершенно конкретную вещь - именно что колонизацию Востока как государственную политику, закрепление греков и македонцев на новых территориях, поддержание и развитие военных поселений. Александр начал это дело, но особых успехов добиться не успел. И именно в этом смысле первые селевкидские цари выступали продолжателями его дела.

                    Цитата

                    янычар эллинизма
                    Мне больше импонирует определение "псы войны" - не "наёмники" (наёмниками они не были), а именно это. "Мы римляне. Дети Марса. Это наша планета!" (с) Imp

                    Цитата

                    обоз конечно важнее сердечных привязанностей и верности тени Александра
                    Красивые слова, до которых этим старым циникам (Светлов в "Прорицателе" метко назвал их "дедами-убийцами") дела уже не было. Они слишком многого навидались.

                    Кстати, это вполне укладывается в "мою" (условно) версию - бесполезно было их сводить с самого начала. Ничем хорошим это кончиться не могло. Могли ведь и сразу на копья поднять, а так ещё два крупных сражения выиграли - сами, кстати, и чуть ли не в одиночку. А где благодарность? Imp

                    Антигон, кстати, командира их живьём зажарил отнюдь не за Эвмена - не настолько Циклоп был благороден. У них личные счёты были.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ДНаследство Александра
                      Мир эллинов после его смерти
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 16 января 2024, 19:42
                      КНаследники (Succession)
                      Сатирический комедийно-драматический телесериал от НВО(2018 - 2023, 4 сезона)
                      Автор K Kosss
                      Обновление 23 октября 2023, 20:59
                      ДПолководческое искуство Александра Македонского
                      В чём его особенность и какое влияние оно оказало на последующие поколения
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 июня 2023, 13:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики