Сообщество Империал: Наследники Александра Македонского - Сообщество Империал

Qebedo

Наследники Александра Македонского

Который из диадохов ?
Тема создана: 21 марта 2009, 19:59 · Автор: Qebedo
Кто из диадохов был настоящим наследником Александра Македонского?
  1. Пердикка | 7 голосов / 5.07%

  2. Антигон Одноглазый | 22 голосов / 15.94%

  3. Селевк Никатор | 37 голосов / 26.81%

  4. Птолемей  | 32 голосов / 23.19%

  5. Кассандр | 0 голосов / 0.00%

  6. Лисимах | 2 голосов / 1.45%

  7. Евмен | 12 голосов / 8.70%

  8. Полисперхон(т) | 1 голосов / 0.72%

  9. Кратер | 1 голосов / 0.72%

  10. Пифон | 0 голосов / 0.00%

  11. Никто | 18 голосов / 13.04%

  12. А кто эти люди? | 6 голосов / 4.35%

 Савромат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 декабря 2010, 19:13

Войны диадохов и история аргираспидов притянуты за уши к какой-то политической агитке.. Ф топку...
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 23 декабря 2010, 19:19

    Optatus

    Интересный взгляд на войны диадохов и, в частности, эпическое противостояние Антигона и Эвмена
    Для журналиста и писателя - сойдёт, для историка-профессионала - нет. Я хорошо отношусь к Бенедиктову как к фантасту; с его историческими публикациями незнаком, хотя допускаю, что он квалифицированный специалист по современным Балканам. Но никак не антиковед.
       Marc Romiliy
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 февраля 2011, 01:12

      Эх, опоздал я к ноябрьской дискуссии об Эвмене и прочем...
      Тем не менее, мнение выскажу.
      Ни один диадох не может считаться преемником или наследником Александра. Никто из них не смог или не захотел продолжить его политику.
      Эвмен - по сути единственный, сохранивший верность династии Аргеадов. Единственный, кто до конца воевал за сохранение власти в руках Аргеадов. Поэтому чисто юридически, только он и может считаться наследником Александра.
      Антигон - единственный из диадохов, мечтавший сменить только фамилию правящей династии (с Аргеадов, на Антигонидов), при сохранении единства огромной империи Александра. В период с 315 по 301 гг. именно он выступал в качестве преемника Александра. Естественно, остальные диадохи этот факт не признавали. Однако, если бы Антигон победил в битве при Ипсе, государство Александра было бы практически им восстановлено. По форме. Но не по сути. Антигон, как и все остальные, не воспринял синкретическую политику Александра. Также как и все диадохи, он просто насаживал эллинизм на Востоке.
      Селевк - только по стечению обстоятельств оказался правителем основной части владений Александра и именно его потомки Селевкиды продолжали править империей. Однако и он не был последователем Александра. Всего один пример. Александо основывал города, в которых равные права получали греко-македонцы и жители Востока. Селевк основывал полисы с греками в качестве граждан.
         Marc Romiliy
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2011, 01:58

        Эвмен из Кардии.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 февраля 2011, 08:40

          Marc Romiliy
          Точно.. Эвмен самый интересный и привлекательный из них им видимо самый талантливый
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 февраля 2011, 08:45

            Marc Romiliy 25 Фев 2011 (01:12):

            Эх, опоздал я к ноябрьской дискуссии об Эвмене и прочем...

            Еще не поздно :-)

            Marc Romiliy 25 Фев 2011 (01:12):

            Александо основывал города, в которых равные права получали греко-македонцы и жители Востока. Селевк основывал полисы с греками в качестве граждан.

            Здесь мы с вами сойдемся. Я тоже думаю что эллинизм и политика Александра - разные политики. У Александра был замысел объединения народов - возможно, утопический, но никак не эллинизации Востока (кстати тоже утопия - как показала как раз история Селевкидов. Когда Антиох IV в поискахз выхода из кризиса после поражения Антиоха Великого начал усиленную эллинизацию востока, он получил не укрепление государства, а острейшие противоречия и национально-освободительные движения - в частности, в Иудее)
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 25 февраля 2011, 09:44

              Chernish

              в поисках выхода из кризиса после поражения Антиоха Великого
              Был ли там такой уж кризис, вопрос дискуссионный. Ну, проиграли битву, ушли за Тавр, дань должны были платить, с кем не бывает? Кто считает Магнезию катастрофой, а потерю Малой Азии фатальной, - пусть поищет информацию о людских ресурсах империи в целом и Малой Азии в частности. Кто считает дань Риму непомерной и опять-таки фатальной, пусть приведёт сумму той дани в сравнении с имперским бюджетом. А что римские источники так писали - так с ними в данном случае всё ясно.

              Цитата

              он получил не укрепление государства
              Если бы не было Пидны, а затем Элевсина, опять-таки неизвестно, что бы получил Антиох IV. Египетская кампания показала, что селевкидская армия по-прежнему сильнейшая на востоке.

              Цитата

              острейшие противоречия и национально-освободительные движения
              Ну, Иудея - это прежде всего следствие династических проблем в империи (смерть Антиоха IV, регентство Лисия, ослабление центральной власти, подъём сепаратизма на местах и как следствие необходимость отвлекаться с Иудеи на другие участки). Не будь проблем, восстание в Иудее подавили бы, невзирая на острейшие противоречия.

              Цитата

              начал усиленную эллинизацию востока
              А какого конкретно Востока? В Иудее-то он религиозную реформу затеял (причём не столько на эллинской, сколько на синкретической основе), а с Вавилонией той же ничего не делал.

              Так что, коллега, "кризис после Магнезии" - это, так сказать, послезнание. Настоящий кризис разразился только в середине II в.

              Marc Romiliy

              Никто из них не смог или не захотел продолжить его политику
              Поддержанное "партией и народом" заявление регента Пердикки о сворачивании "глобальных нацпроектов" после смерти Александра очень показательно.

              Цитата

              В период с 315 по 301 гг. именно он выступал в качестве преемника Александра
              Я бы выразился скромнее - "он на это претендовал".
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 февраля 2011, 14:23

                На мой же взгляд политика Александра была вполне рациональна и продуктивна - для эпохи, как в свое время политика Кира II и Камбиза II. И точно так же завоеванное ими царство распалось после смерти третьего царя царей Ахеменида, Бардии. Но, в отличие от диадохов, тогда, в 522 г., нашелся человек действительно талантливый и сумевший завоевать серьезную поддержку, чтобы продолжить усилия по консолидации империи.
                Все зависело от сильной личности. Среди полководцев Александра такой не нашлось.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 февраля 2011, 14:25

                  Magnus_Maximus
                  А может наоборот, их было слишком много? Кассандр, Птолемей, Селевк, Антигон, Эвмен - разодрали итмперию на части?
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 февраля 2011, 14:30

                    То что их было много - так и мятежных царей в 522 было дохрена. А вот только Дарий выстоял и победил всех. И создал новую династию, продержавшуюся на прямом наследовании вплоть до Арсеса.
                    А ведь до 522 г. всем, чем он мог похвастаться - происхождением напрямую от Ахемена, да папой-сатрапом.
                       Похожие Темы
                      ДНаследство Александра
                      Мир эллинов после его смерти
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 16 января 2024, 19:42
                      КНаследники (Succession)
                      Сатирический комедийно-драматический телесериал от НВО(2018 - 2023, 4 сезона)
                      Автор K Kosss
                      Обновление 23 октября 2023, 20:59
                      ДПолководческое искуство Александра Македонского
                      В чём его особенность и какое влияние оно оказало на последующие поколения
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 июня 2023, 13:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 01:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики