Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

Qebedo

Самое важное сражение Древнего Мира

Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 марта 2009, 20:15 · Автор: Qebedo
Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
  1. Марафон | 8 голосов / 5.23%

  2. Саламин | 5 голосов / 3.27%

  3. Платеи | 7 голосов / 4.58%

  4. Херонея | 3 голосов / 1.96%

  5. Гавгамелы | 34 голосов / 22.22%

  6. Ипс | 0 голосов / 0.00%

  7. Бенавенте | 0 голосов / 0.00%

  8. Зама-Нараггара | 21 голосов / 13.73%

  9. Фарсал | 3 голосов / 1.96%

  10. мыс Акциум | 13 голосов / 8.50%

  11. Адрианополь | 11 голосов / 7.19%

  12. Каталаунские поля | 18 голосов / 11.76%

  13. Другое (в тексте) | 13 голосов / 8.50%

  14. Никакое | 15 голосов / 9.80%

  15. А это где? | 2 голосов / 1.31%

  • 59 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 марта 2009, 15:58

Брат Госпитальер

26.03.2009 - 15:38

это традиционное привычное европейское написание


Ба! То-то все историки пишут о Gaugamela... Название Арбела (Ирбил) конечно известное, но все равно с одной "л". Два - безграмотно.
Кстати, Исс был в 333, а Гавгамелы в 331. А то тут кое-кто считает, что перва битвы была "за год" до второй...

26.03.2009 - 15:38

Для Гавгамелл же мобилизовали восточноиранские и среднеазиатские силы, т.е. районы слабой плотности заселения и номадического хозяйства соответственно - т.е. преимущественно конницу


То, что реально сделали персы и то, как это оценивала западная традиция - разные вещи. Но мнение второй Вам привели - БОЛЬШЕ, чем при Иссе. И нет особых оснований оспаривать ее в данном случае в целом (хотя понятно, что в 331 всадников было больше, но поскольку мы не знаем численность пехоты второй линии - нельзя отрицать и ту версию, что ее там собралось еще больше).

26.03.2009 - 15:38

боевых слонов


которых оставили в лагере... А часть и вовсе в Сузах.

26.03.2009 - 15:38

зачем Александр старался зажать в горах персов при Иссе


Он? Да он вообще обалдел, узнав что у него в тылу Дарий, и надо думать сказал большое "спасибо" собственной разведке. Пришлось сражаться там, где находились обе армии на тот момент.

26.03.2009 - 15:38

то было не столь большим как при Иссе


данное положение взято из пальца. Различия были прежде всего в качественном составе армии - минимум персов, наемников и малоазиатских отрядов, максимум восточноиранских контингентов.

26.03.2009 - 15:38

поэтому Александр и решился на бой в открытом пространстве


Он решился, потому что у него не было иного выбора, а не потому что персов было якобы меньше.

P.S. Адрианополь:
Возможно, я кого-то разочарую, но еще Томас Бернс в 1973 г. доказал, что Адрианополь прежде всего был победой пехоты над пехотой. Никаких тактических инноваций, никакого превосходства варварского оружия.
     Dry
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 марта 2009, 16:00

    Magnus_Maximus (26.03.2009 - 13:54):

    Пуатье 732 тоже считали и считают судьбоносной датой. Только на поверку такой же пшик.

    А с этого места можно подробнее? Imp
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 марта 2009, 16:10

      Уже обсуждалось.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 26 марта 2009, 16:20

        Dry

        26.03.2009 - 16:00

        А с этого места можно подробнее?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Savva
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 марта 2009, 19:24

          Никакое не изменило. Реально что-то изменил бы другой исход войны между Карфагеном и Римом, победи Карфаген... и мы бы жили сейчас саафсем в другом мире (но не знали бы об этом Imp )
             Фаталист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 марта 2009, 22:56

            Savva

            26.03.2009 - 19:24

            победи Карфаген... и мы бы жили сейчас саафсем в другом мире (но не знали бы об этом  )

            Ну и каковы твои предположения , насчет качественно другого мира , в которм мы бы жили , победи бы Карфаген.
               Savva
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 марта 2009, 01:02

              Ну, я считаю что изменения были бы глобальными, все таки, согласись, финикийцы и римляне - это разные народы, каждый со своими мировозрением, ценностями, а вся современная европейская цивилизация своими корнями прочно уходит в римскую империю. Это все потомки романизированных варваров Imp да и у нас, хоть и не стояли римские гарнизоны Imp все равно позже славянские князья активно взаимодействовали с Византией, а в дальнейшем даже считали себя ее правопреемниками (Москва - Третий Рим) Imp и римское право мы до сих пор изучаем. А еще, я думаю, что не было бы христианства в его сегодняшнем виде (просто не развилось бы, а может и не возникло) и соответственно мусульманства и тд и тп, а уже одно это перечеркивает все историю н.э., но мы уже обсуждаем альтернативную историю Imp А вообще-то я считаю, что в те времена для изменения судьбы одной битвы было недостаточно, нужна была полноценная кампания с уничтожением культурообразуещей нацией в регионе (во наплел ) Imp Imp что, собственно и сделал Рим, ведь Карфаген, как известно, был разрушен, уф-ф. Вот такое мое имхо Imp
                 Freche
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 марта 2009, 08:27

                Я за Гавгамелы, т.к. это сражение действительно изменило ход истории.
                На счёт Замы: не думаю, что это глобально изменило бы что-то. Ну, покинул бы Сципион Африку, что после Замы, что после Великих равнин. Что бы это изменило? Прошёл бы год-другой, и римляне бы снова появились в Африке с армией в пару раз побольше. Рим был просто сильнее, а учитывая навязчивую идею некоторых высокопосталенных римлян о необходимости разрушения Карфагена, его судьба была предрешена.
                Вот, если бы Ганибал смог разрушить сам Рим... Imp Дальше только фантазировать можно. Imp
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 марта 2009, 19:49

                  Считаю Гавгамелы и являются сражением, изменившим Древний мир.

                  Зама - не больше, не меньше как "проходное" сражение, ничего бы кардинально не изменившее в расстановке сил в Западном Средиземноморье. Так и остались бы две культуры, конкурирующие друг с другом. Кстати так оно и произошло в реале. С другим исходом было бы то-же самое. Рим против Карфагена и больше ничего. Обе стороны были уже к 202 г. практически полностью обескровлены. Различие, разве что, только в том, что у Рима, после очередного "вынужденного" снижения ценза, появились бы дополнительные резервы. Но их надо было ещё и обучить и снабдить необходимым. Сколько лет понадобилось Сципиону, чтобы из остатков разгромленных при Каннах легионов создать достаточно боеспособную силу?
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 марта 2009, 19:58

                    Седой

                    27.03.2009 - 19:49

                    Считаю Гавгамелы и являются сражением, изменившим Древний мир.
                    А если бы не было Гавгамел долго ли продержались Ахемениды ? И кто бы занял их место , если не македоняне.
                      • 59 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики