Похожие Темы

[Dirry Moir]

thalys

2.04.2009 - 20:59

Битвы персов с Алекасандром Македонским да мир изменили, не в сысле того что пало Ахменидская держава, а то что началось проникновение греческой культуры на Восток, а это огромная веха в истории Востока.

Александр, конечно, великий человек, но проникновение греческой культуры на Восток началось задолго до него. Александр ответственен за интенсивность (ага, единица эллинизации /единица времени )

[Xanthippos]

По-моему, в этой теме телега поставлена впереди лошади. Сначала надо бы определить самую судьбоносную войну Древнего Мира. Переломное сражение такой войны и будет самым судьбоносным.

[thalys]

Цитата

Извините, нет. Когда Камбиз приказал зарезать священного быка Аписа - это не политика и не экономика...

Нет это политика! Просто так резать священного быка, никто бы не стал, для этого должны быть весьма веские причины, и Вы знате чт речь шла, не невоприятии персами верования египтян или еще кого, а именно политических мотивах и причнах.

Цитата

В общем, камрад, Вы не страдаете европоцентризмом, у Вас другой перекос - персы (точнее, переодетые в них мидяне) - белые, пушистые. высокоинтеллектуальные, веротерпимые парни, которых злобные панки-греки чернили, гнобили, догоняли и били ногами...

Аткинс, я уже ка кто говрил, нок поклонникам персов я не отношусь, да и не могу относится, обычный объективизм, в случае же с мидяанами и их влиянием на персов, есть истчоники, котоыре в соседней теме я привел. Кроме того, меня удивлчяет то что, с чего Вы решили что я очерняю другие народы, где и когда? С чего Вы решили что для меня персы это некие пупы земли? Речь шла лишь о внутренних скажем так внутриперсидких отншениях, а не о других народах.

Цитата

По-моему, в этой теме телега поставлена впереди лошади. Сначала надо бы определить самую судьбоносную войну Древнего Мира. Переломное сражение такой войны и будет самым судьбоносным.

Самая - это не верное выражение, каждое событие играло ту ил ииную роль. Война также, каждая опредляля опредленные изменения, а не глобальные в мировом масщтабе. Война Рима с Карафганом решало судьбу Средиземноморья, но никак не сказалась на судьбах к примеур Востока, или войны гуннов с Китаем, ничего не решали для Европы. Каждая могла иметь лишь косвенное отношение к тем или иным событиям на другом конце света. Потмоу и определить какаяже более судьбоносная а какая менее, невозможно.

[Qebedo]

thalys

5.04.2009 - 04:40

Нет это политика! Просто так резать священного быка, никто бы не стал

Убийство священного быка не имеет отношения к религии? Хватит, не смешите...

5.04.2009 - 04:40

я уже ка кто говрил, нок поклонникам персов я не отношусь

да хоть сто раз повторите - "верьте только делам" © Во всех Ваших постах "персомидяне"- благородные, веротерпимые, чуткие существа, которые нигде никого не угнетали и не вмешивались в местную культуру, подвергающиеся травле и гонениям со стороны греков...

[Xanthippos]

thalys

Цитата

Самая - это не верное выражение, каждое событие играло ту ил ииную роль. Война также, каждая опредляля опредленные изменения, а не глобальные в мировом масщтабе. Война Рима с Карафганом решало судьбу Средиземноморья, но никак не сказалась на судьбах к примеур Востока, или войны гуннов с Китаем, ничего не решали для Европы. Каждая могла иметь лишь косвенное отношение к тем или иным событиям на другом конце света. Потмоу и определить какаяже более судьбоносная а какая менее, невозможно.

Если так рассуждать, то сам опрос не имеет смысла, поскольку каждое из названных в нем сражений на что-то да повлияло. Тем не менее вопрос о том, результаты какого из военных противостояний больше всего повлияли на судьбу средиземноморской цивилизации, ставить можно и нужно. У нас есть выбор между противостояниями:
- греческих государств и Персии (Марафон, Саламин и Платеи);
- греческих государств и Македонии (Херонея);
- Македонии и Персии (Гавгамелы);
- диадохов (Ипс);
- Рима и Карфагена (Зама-Нараггара);
а также между гражданскими войнами в Риме (Фарсал, Акциум) и Великим переселением народов (Адрианополь, Каталаунские поля). Если мы определимся с этими семью альтернативами, выбрать сражение будет уже несложно.

[Фаталист]

Xanthippos

5.04.2009 - 14:28

Если мы определимся с этими семью альтернативами, выбрать сражение будет уже несложно.

Всмысле...допустим: что было бы если бы Персы выиграли при Марафоне.Так ты предлагаешь?

[Dry]

Xanthippos
Я бы добавил еще противостояние греческих государств между собой (Пелопоннесская война и др.).

[Xanthippos]

Фаталист

Цитата

Всмысле...допустим: что было бы если бы Персы выиграли при Марафоне.Так ты предлагаешь?

Нет, я предлагаю сначала определить, что больше бы изменило судьбу античного Средиземноморья: победа персов над греками или победа Карфагена над Римом, например? Ну и так далее по всем перечисленным мной конфликтам. А потом уже выбирать конкретное сражение.

Dry

Цитата

Я бы добавил еще противостояние греческих государств между собой (Пелопоннесская война и др.).

Это на усмотрение автора опроса. В предложенном им списке пока что нет ни одного сражения греков против греков.

[Magnus_Maximus]

Atkins (4.04.2009 - 15:50):

thalys

4.04.2009 - 04:18

Речь не о политической составляющей, а культурной! В культурном плане, изменений не было, каждый остался при своем.

Извините, нет. Когда Камбиз приказал зарезать священного быка Аписа - это не политика и не экономика...

В общем, камрад, Вы не страдаете европоцентризмом, у Вас другой перекос - персы (точнее, переодетые в них мидяне) - белые, пушистые. высокоинтеллектуальные, веротерпимые парни, которых злобные панки-греки чернили, гнобили, догоняли и били ногами...

Томми, Камбиз то его и не убивал. Апис просто умер в то время, когда царь был в Египте, и Камбиз не поскупился выделить средства на достойное погребение его по всем подобающим правилам. Об этом как раз сообщают те самые НЕ-греко-римские источники, которые, как утверждал с достойным лучшего применения упрямством камрад thalys (позабавило...), НЕ используют исследователи...

Что касается очередной фантазии камрада thalys:

Цитата

так почему она не канула в лету в Египте, Сирии, Финикии, в гречиских полисах Малой Азии

Ба! На пальцах напоминаю, что
а) в Египте персы первым делом поддерживали жрецов и богов - да, не всех и не сразу, но обеспечив себе поддержку важнейших храмов и их жрецов, можно было не обращать особого внимания на мелочевку.
б) насчет Сирии судить трудно, но как насчет финикийских богов и жрецов под властью царей? Кому при необходимости приносили жертву из знатных детей, и никто не пикнул? Конечно, истинные условия для процветания демократии и культуры...
в) общаясь с греками Малой Азии, персы поддерживали первым делом местных жрецов (и даже в Дидиме были сторонники персов, если говорить о единственном примере недовольных) и тиранов. В Балканской Греции было бы то же самое.

[thalys]

Цитата

Что касается очередной фантазии камрада thalys:

В чем фантазии, в том что культурных изменений не произошло? Вы можете привести данные о том что либо изменилсоь в культурной или общественной жизни финикийцев или сирийцев? Или только других в фантазиях обвинять можете?
Если Вы были внимательны, то могли бы видеть что речь шла, не о том кого поддрерживал персидский шах, а культурной жизни завоеванных стран. К тому же есл иговрить о поддержке шахом жрецов, это разве не указывает на то что персы не измениля привычного уклада жизни покроенных народов.
Вот так вот, так что старайтесь обходится без голословных заявлений о мыслях других.