Похожие Темы

[Александрович]

Хотя войско, наверное, предпочтительней.

[Старый]

"Армия" и "войско" имеют всё же различие, хотя в военных учебниках они вроде как синонимы подаются.
Да и "конница" с "кавалерией" тоже, кстати, различаются. Читайте Дельбрюка.

[Qebedo]

..ага, особенно в английском языке, например, имеют большие различия army и cavalry

[hjj]

Давайте не будем спорить о терминологии, пусть армия. Вспомним начало:
1.

russell 9 Дек 2009 (01:26):

А чего он(Аттила) тогда на следующий год поперся НАСТУПАТЬ на Италию и захватил кучу ее северных городов, включая Милан и Аквилею? Так ли себя ведут побежденные? А где десятки тыщ, поверженных в бою? С ними что ли он захватывал север Италии?

2.

Roboster 9 Дек 2009 (07:28):

степи он быстро пополнил армию а победа вдохновила римлян и спасла их еще на десятки лет

3.

hjj 9 Дек 2009 (11:59):

Была ли армия у Атиллы? И в какой степи он её пополнял? Равнина Тиссы вряд ли могла обеспечить ему такоё пополнение

Следовательно, если Атилла понёс огромные потери на Каталаунах и потом быстро их восполнил, то как он это сделал?

У него же племенные ополчения , они не могут в отличие от наёмной армии быстро восполнить потери, тем более в ограниченном регионе. Поэтому есть основания сомневаться в огромных потерях Атиллы на Каталаунах.
Но ни источников ни других данных по его армии у нас нет или они скудны. Исходя из чего, я спрашивал:

hjj 10 Дек 2009 (20:37):

"Солянка" из племенных ополчений. Что нам известно о его армии?

[Гридь]

Проголосовал за предпоследний вариант: ИМХО, кардинально ни одно из перечисленных сражений современный им мир не изменили. Гавгамелы? Эллинизацию Ближнего Востока, по-моему, обеспечили не походы Александра. Зама? Согласен с высказывавшейся ранее здесь точкой зрения, что к 202 г. до Р.Х. Карфаген был обречён. Каталаунские поля? А разве гипотетическая победа существенно смогла бы удлинить жизнь державы Аттилы? И так уж серьёзно было бы её влияние на окружающие народы? По-моему, на оба вопроса стоит ответить отрицательно.

[Хасехемуи]

Мой голос за сражение при Наисе поскольку в случае победы готов ЗРИ могла пасть на два столетия раньше, а карта Ближнего Востока подверглась бы основательной перекройке. И возможно не было бы тысячелетней истории Византии.

[Савромат]

Каталаунские поля... Проиграй римляне эту битву - не было бы никакой Европы одна только Азия от океана до океана.

Интересно что Аттила остался в массовом сознании - наряду с Чингисханом и Гитлером (степень обоснованности этого ряда не рассматриваю). Да и название битвы на Каталаунских полях потом бесстыдно уперли монархи Священного союза для своей бойни под Лейпцигом...

[russell]

У некоторых камрадов возникли недоумения по поводу державы гуннов, Аттилы и их влияния на Европу.
Тема специфична, поэтому отвечу в общих чертах.
Во первых, влияние именно Аттилы, как повелителя многих народов - не просто выдающееся, но во многом и определяющее для самосознания германских народов. Прежде всего это касается мироощущения и эпоса. Катастрофичность германского самосознания, его апокалиптичность определяются изначально гибелью готского и бургудского королевств, которая произвела неизгладимое впечатление на современников. Отсюда истоком - эпос о Нибелунгах, отсюда апокалиптичность скандинавского "Прорицания Вельвы" и многих прочих эпических песен.Излишне говорить, что германский романтизм 19 века(который во многом породил современную германскую нацию), берет истоки из эпоса. Не забыть и Вагнера?
Во вторых, надо очертить границы образа Аттилы, как ?бича божьего?. Европейскому миру Аттила стал известен в двух ипостасях:
1. Церковный вариант. Известно, что при описании его подвигов церковники пользовались библейским описанием Гога и Магога, скифов и проч. Помнится, это была книга Иеремии. Здесь он однозначно рассматривается как кара Божия за грехи.
2. Языческий вариант. Тут все наоборот. Аттила здесь показан не как племенной вождь, но как ?Царь?, который стоит выше окружающих правителей. Здесь напомню ангосаксонскую песнь Видсида, да и остальные ранне и позднегерманские сказания, вплоть до ?Гренландской песни об Атли?.

По одной из версий вообще имя ?Аттила? рассматривается как готское ?Батюшка, батяня?. Магия его имени была настолько сильна, что у германцев появились такие имена, как Атли, Гуннар.
Культурное влияние гуннов? Есть и тоже выдающееся. Это великолепный ?варварский? стиль, который разошелся по всей ранней Европе ? выемчатые эмалированные ювелирные украшения. Блин, забыл термин?
Оружие и военное дело? Стремена, двуручные мечи наподобие найденных в Танкеевсом могильнике.
Это вкратце.

[Qebedo]

russell 2 Апр 2010 (22:25):

Во первых, влияние именно Аттилы, как повелителя многих народов - не просто выдающееся, но во многом и определяющее для самосознания германских народов.

russell 2 Апр 2010 (22:25):

Катастрофичность германского самосознания, его апокалиптичность определяются изначально гибелью готского и бургудского королевств, которая произвела неизгладимое впечатление на современников.

russell 2 Апр 2010 (22:25):

отсюда апокалиптичность скандинавского "Прорицания Вельвы" и многих прочих эпических песен

[russell]

Atkins (2 Апр 2010, 22:28):

russell 2 Апр 2010 (22:25):

Во первых, влияние именно Аттилы, как повелителя многих народов - не просто выдающееся, но во многом и определяющее для самосознания германских народов.

russell 2 Апр 2010 (22:25):

Катастрофичность германского самосознания, его апокалиптичность определяются изначально гибелью готского и бургудского королевств, которая произвела неизгладимое впечатление на современников.

russell 2 Апр 2010 (22:25):

отсюда апокалиптичность скандинавского "Прорицания Вельвы" и многих прочих эпических песен

Да, "цирк уехал, .... остались"

Не буду обижать наших "великих историков"...