Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

Qebedo

Самое важное сражение Древнего Мира

Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 марта 2009, 20:15 · Автор: Qebedo
Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
  1. Марафон | 8 голосов / 5.23%

  2. Саламин | 5 голосов / 3.27%

  3. Платеи | 7 голосов / 4.58%

  4. Херонея | 3 голосов / 1.96%

  5. Гавгамелы | 34 голосов / 22.22%

  6. Ипс | 0 голосов / 0.00%

  7. Бенавенте | 0 голосов / 0.00%

  8. Зама-Нараггара | 21 голосов / 13.73%

  9. Фарсал | 3 голосов / 1.96%

  10. мыс Акциум | 13 голосов / 8.50%

  11. Адрианополь | 11 голосов / 7.19%

  12. Каталаунские поля | 18 голосов / 11.76%

  13. Другое (в тексте) | 13 голосов / 8.50%

  14. Никакое | 15 голосов / 9.80%

  15. А это где? | 2 голосов / 1.31%

 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 апреля 2010, 17:09

helion 18 Апр 2010 (23:31):

Первое вероятно - Марафон - европейцы отстояли свою культуру и свою цивилизацию.


Звучит красиво, но ИМХО не правильно!
Марафон никоим образом не сказался на дальнейшей истории Греции (как резались греки между собой до него, так и продолжали резаться вплоть до прихода Ксеркса). Сама же битва являлась решающей только для Афин, разбивших карательную экспедицию персов.

Тем более эта битва не имеет никакого отношения к тому, что европейцы в ней, якобы, "отстаивали" свою культуру и цивилизацию. Насколько известно, персы к подобным вещам относились весьма "параллельно", даже воспринимали отдельные моменты культур подчинённых народов. Главное для них было только то, насколько регулярно выплачивались налоги, да ещё насколько были лояльны подчинённые им правители. В остальном все жили со своими традициями (и даже - правителями). Отдельные исключения (типа Камбиза в Египте) - не в счёт.

Кстати, встречал мнение, что в данную эпоху именно малоазиатские греки были намного "продвинутее" греков в Элладе (вспомним Гекатея Милетского или Геродота - оба из тех мест)
     VLAD SCIPIO AFRICANU
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 мая 2010, 12:54

    Важных битв повлиявших на ход истории - много, если не все......

    Но после Замы - стало ясно кто главный, последнее препятствие по покорению Средиземноморья исчезло. Даже после падения Рима мы ощущаем его влияние, а не победи Сципион при Заме - может Ганнибал и закончил начатое - стёр бы Рим с лица Земли. Ощущали бы мы тогда влияние другой культуры Imp
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 мая 2010, 19:18

      Навряд ли стер бы. Римляне почти наверняка набрали бы нового мяса и отбились. Мне лично Фарсал больше нравится. Хотя по большому счету ничего особо он не изменил бы. Вот Гавгамелы другое дело. Не смог бы Алекс успеть собрать новое войско, и Европы такой, какой мы её знаем, могло бы не быть:-)
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 09 мая 2010, 19:41

        pitbull

        Цитата

        Навряд ли стер бы. Римляне почти наверняка набрали бы нового мяса и отбились.

        "Баба Яга против" Imp
        Что мешало карфагенянам набрать новых наёмников? Кроме того лучше чем сципион полководца у римлян не было. Да и подъистошились римляне людишками за годы противостояния.
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 мая 2010, 20:02

          Blitzkrieg 9 Май 2010 (20:41):

          Что мешало карфагенянам набрать новых наёмников?


          Отсутствие средств. Imp
          Поистощились они ими, без "вливаний" от торговли. Imp
          Даже подмогу Ганнибалу еле-еле "наскребали" (лучше бы и "не мучились", т.к. всё равно она до него даже не дошла), а людишек у Рима можно было "создать" немерянно, что они не раз и делали - просто снижая имущественный ценз. А это давало вполне приличные и многочисленные новые легионы.
          Imp
             VLAD SCIPIO AFRICANU
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 мая 2010, 12:59

            pitbull 9 Май 2010 (20:18):

            Навряд ли стер бы.
            - после Канн надо было идти на Рим и хотябы попробовать, хоть Ганнибал в осадах плох - Сагунт подтверждение......
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 мая 2010, 13:05

              VLAD SCIPIO AFRICANUS
              А почему не после Тразименского озера?
              Ганнибал имел определенный план, который он с блеском выполнял. Но ... план оказался ошибочным. Римский союз не развалился даже после Канн... откололись только южные греки (и то не все - Неаполь напр. остался верным Риму как и многие другие города), часть самнитов, луканов и бруттиев - а средняя Италия, опора живой силы Рима, осталась непоколебимой.

              Кстати, никаких неистощимых живых ресурсов у Рима не было. К началу ВПВ воинский ценз прошло 750 000 человек. Из них чуть не 150 000 погибло в первые же 2 года войны. А после многолетнего шатания Ганнибала по Италии, когда он жег дома крестьян, Рим конкретно испытывал не меньший недостаток в людях чем СССР после ВОВ. Так что проиграй Сципион Заму -стороны вполне могли замирится на условиях "кто чем владеет" - до новой великой войны.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 12 мая 2010, 13:12

                VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Май 2010 (13:59):

                хоть Ганнибал в осадах плох - Сагунт подтверждение

                А кто из полководцев 2-й ПВ был "в осадах хорош"? Марцелл, ковырявшийся под Сиракузами? Сципион, которому повезло в Новом Карфагене и не очень-то и повезло в Утике? Кто еще?
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 12 мая 2010, 13:21

                  VLAD SCIPIO AFRICANUS

                  после Канн надо было идти на Рим и хотябы попробовать, хоть Ганнибал в осадах плох
                  Мнение к.и.н. А.В. Шмалько (он же писатель А. Валентинов):

                  Спойлер (раскрыть)
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 мая 2010, 14:59

                    Maj. Buzzard
                    Угу. Только вот и Сицилию еще как пытались захватить и союзников искали (Филипп V!) и подкрепления посылали. И не раз. Сколько могли. Не вина Карфагена что он устроен был иначе чем Рим и обладал банально меньшими военными возможностями. "Ну не шмогла я, не шмогла!" (с) Карфаген - торговая олигархия, господствовавшая над союзниками. Больше на Афины смахивает. А Рим - земледельческий союз. карфагенян ненавидели их же финикийские братья - Утика или Гадер перешли на сторону Рима сразу и с готовностью помогали добивать великий город. А за Рим всякие марсии, пицены и умбры стояли стеной. Римские союзники добивались римского гражданства и мечтали о нем - а финикийские и ливийские союзники Карфагена только и думали как бы избавиться от Кар-Хадашта.

                    Кстати и флот Карфагенский не бездействовал. Где-то дома на полке целая книга валяется - Уткина кажется - о Великой морской войне Рима с Карфагеном (и в виду имеется отнюдь не Первая а именно Вторая Пуническая!)
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 17:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики