Похожие Темы

[pitbull]

Chernish Митридат для самих римлян в гражданскую никак не вяжется с самими римлянами для эллинов в ту же по сути гражданскую войну. Масштаб не тот. Да я и не об Митридате.
Вот начнись переселение народов из Азии на несколько столетий раньше. А Рим ослаблен войнами, нет политического единства. Кто знает, насколько короче была бы его история, а не только западной ее части.

Ну это альтернативная версия конечно. Но вполне могло бы быть. А так гражданской войне по сути конец (ну были еще кампании потом но роли особой сыграть не могли), после Цезаря по сути уже началась эпоха единоличной власти императоров. Короче этакий поворотный момент. Имхо

[Александрович]

pitbull

Цитата

Вот начнись переселение народов из Азии на несколько столетий раньше.

Так кимвры и тефтоны это первые отзвуки великого переселения.

[pitbull]

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (12:32):

Так кимвры и тефтоны это первые отзвуки великого переселения.

Угу. Отзвуки. Звуки чуть позже начались. А вы представьте, гражданская война тянется еще век-два. Временами угасая, временами вспыхивая с новой силой. Страна истощена. А так получили хоть немного времени спокойствия и процветания, были заложены основы для дальнейшего существования государста (Август и до Нерона, Траян, Домициан, Веспасиан и др.) Без этого единства все римское государство рухнуло бы гораздо скорее под ударами варваров.. Не факт, конечно, но вполне возможно. Фарсал конечно не самая судьбоносная точка поворота, но в истории Рима одна из. Важнее всяко Каталаунских полей, там уже все к концу шло, попытка, пускай и успешная, отсрочить гибель.

[Александрович]

А вы представьте, гражданская война тянется еще век-два. Временами угасая, временами вспыхивая с новой силой.
Тут и представлять не надо достаточно открыть любой учебник по истории Древнего Рима. Фактически именно так и было после смерти Нерона.

[pitbull]

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (12:47):

Тут и представлять не надо достаточно открыть любой учебник по истории Древнего Рима. Фактически именно так и было после смерти Нерона.

Ну вот. До Августа так было. После Нерона опять солдатские генералы на троне. Не будь Фарсала и решающей победы - гражданская еще сколь угодно долго могла длиться. А Антоний и бой у мыса Акций имхо уже не так важны. Октавиан благодаря его политике был неизмеримо сильнее, не тянет Антоний как тянул Помпей имея за спиной пускай и чисто номинальную поддержку сената и симпатии народа.

[Praetor]

Думаю что во времена помпеянцев и цезарианцев никто в римские владения вторгатся даже не собирался. Но думаю все понимают, что если бы проиграл Цезарь при Фарсале то самого Цезаря скорее всего бы уже не было и его Октавиана.
pitbull

Цитата

А Антоний и бой у мыса Акций имхо уже не так важны. Октавиан благодаря его политике был неизмеримо сильнее, не тянет Антоний как тянул Помпей имея за спиной пускай и чисто номинальную поддержку сената и симпатии народа.

Действительно почему ж эта битва важней Фарсаля? ну проиграл бы это морское сражение Октавиан и что? Всеравно бы Антонию был конец, просто немного позже.

[pitbull]

Praetor 29 Авг 2010 (13:39):

Думаю что во времена помпеянцев и цезарианцев никто в римские владения вторгатся даже не собирался

Сама тема достаточно "альтернативна". Откуда вы знаете, что могло бы быть. Тронься кочевые племена на пару столетий раньше - и кто знает...

Praetor 29 Авг 2010 (13:39):

Действительно почему ж эта битва важней Фарсаля? ну проиграл бы это морское сражение Октавиан и что? Всеравно бы Антонию был конец, просто немного позже.

Насколько я знаю, Антоний настроил против себя консервативные ряды римлян, на его стороне были по сути оппозиционеры. Он оказался в такой же ситуации, в какой был сам Цезарь, когда попер против Помпея и стоявшего за ним сената. Да и в народе далеко не все были довольны таким поворотом дела, как единоличная узурпация власти в руках диктатора. Римляне вообще были очень консерватичным народом, и высоко ценили свою т.н. свободу, точнее ценили свои обычаи и порядки. Антоний как раз пошел против всего этого. А Октавиан своим формальным курсом "на возрождение Республики" обеспечил себе поддержку. А поддержка Рима поболее значит, чем любого другого города в восточном Средиземноморье...

[Александрович]

pitbull

Цитата

Не будь Фарсала и решающей победы - гражданская еще сколь угодно долго могла длиться

Даже не смешно. Потенциал Антония и Октавиана был просто не сопоставим.

[pitbull]

Blitzkrieg 29 Авг 2010 (17:33):

Даже не смешно. Потенциал Антония и Октавиана был просто не сопоставим.

Не понял иронии? Вы о чем?

[Александрович]

У Октавиана было больше ресурсов. Плюс талант политика.