Похожие Темы

[Ахриман]

ну почему он бросил свои легионы это достаточно ясно, а что бы он смог сделать даже если бы он остался, отрезанный от снабжения, с голода бы пух?

а вот причина его бездействия в Греции для меня загадка.

Сообщение автоматически склеено в 1286203358

ах да

Цитата

Нихт ферштейн,

не сомневаюсь, что на периферии Рима, началось бы брожение, не сомневаюсь что и Асандр бы выступил против Рима, да и Армения была бы не прочь отхватит кусочек, не говоря уж об Парфии, не сомневаюсь, что в случае проигрыша при Акции, Октавиан пошел бы на союз с Парфией, учитывая его манеры и ведение гос. дел.

[gun]

Ахриман (4 Окт 2010, 18:30):

ну почему он бросил свои легионы это достаточно ясно, а что бы он смог сделать даже если бы он остался, отрезанный от снабжения, с голода бы пух?

Так может чтобы не пухнуть с голоду и надо было дать сражение?

[Ахриман]

и как ты себе это представляешь, масса солдат у которых боевой дух подорван и с многочисленными перебежчиками в стан Октавиана, Агриппа своим преимуществ никогда не пренебрегал, будут штурмовать сытых и более высоких духом легионеров Октавиана, уж что что но Антоний был не плохим полководцем, и что бы он не понимал очевидного, что то маловато верится.

[gun]

Ахриман (5 Окт 2010, 10:31):

и как ты себе это представляешь, масса солдат у которых боевой дух подорван и с многочисленными перебежчиками в стан Октавиана, Агриппа своим преимуществ никогда не пренебрегал, будут штурмовать сытых и более высоких духом легионеров Октавиана, уж что что но Антоний был не плохим полководцем, и что бы он не понимал очевидного, что то маловато верится.

Судя по последней статье "на суше Антоний имеет численный перевес (100 тыс. против 75 тыс.), а его легионеры буквально боготворят своего полководца". Нигде не сказано что его легионы голодали и что их боевой дух подорван, наоборот сказано что " Сухопутное войско держалось еще семь дней. Вопреки всякой очевидности воины продолжали верить, что Антоний, этот "новый Геркулес", вдруг явится к своим легионам и вновь поведет их на врага. И лишь после того, как отчаявшийся Канидий бежал к Антонию – оставшееся без командующего войско сдалось победителю".

[Ахриман]

gun

Цитата

На этом совете с большой речью выступил Канидий, командующий сухопутными силами. Он говорил о бедственном положении флота, который превратился в обузу для армии; тогда как флот противника, наоборот, отлично снаряжен и укомплектован, а моряки Октавиана имеют большой боевой опыт. Зато на суше Антоний имеет численный перевес (100 тыс. против 75 тыс.), а его легионеры буквально боготворят своего полководца. Вывод Канидия был таков: следует отправить Клеопатру в Египет, сжечь флот, отступить в глубь Македонии и Фракии и там дать решающе сражение.

это было до СРАЖЕНИЯ.

аха, все пути снабжения были перерезаны

Цитата

Лагерь Антония оказался в блокаде; корабли из Египта и азиатских провинций больше не могли подвозить хлеб его огромному войску.

и

Цитата

Между тем, в лагере усиливался голод.

и Антоний был не таким идиотом, что бы не понимать своего положения, и у него оставались 11 легионов + египетские войска.

[gun]

Значит Антоний был бездарный полководец если позволил создать такую ситуацию, при которой имея опытную и преданную ему армию и не воспользоваться своим преимуществом. По просту говоря обыкновенный показушник.
А египетские легионы скорее были не из ветеранов а из новобранцев, что даже не согли оказать никакого сопротивления.

[Ахриман]

gun

Цитата

Значит Антоний был бездарный полководец если позволил создать такую ситуацию, при которой имея опытную и преданную ему армию и не воспользоваться своим преимуществом. По просту говоря обыкновенный показушник.

такие выводы я делать не намерен,

Цитата

Первая реакция Антония на появление царицы была вполне разумной: он приказал ей немедленно возвращаться в Египет.

и

Цитата

Навстречу ей Антоний вывел все свое войско, сняв солдат также и с кораблей. А чтобы опустевшие корабли не были захвачены противником, он пустился на хитрость: велел вооружить гребцов и выстроить их на палубах, весла же закрепить в поднятом положении. Октавиан и Агриппа приняли толпу гребцов за солдат и не решились атаковать флот.

это по крайней мере говорить, что он был не таким и уж бездарным.

а Вы бы оказывали сопротивление превосходящему противнику и без главнокомандующего, не забудь что главные силы до этого сдались на почетных условиях, т.ч. переход легионов это было не из разряда сверх чего то.

[gun]

Ахриман (5 Окт 2010, 12:33):

а Вы бы оказывали сопротивление превосходящему противнику и без главнокомандующего, не забудь что главные силы до этого сдались на почетных условиях, т.ч. переход легионов это было не из разряда сверх чего то.

Делать выводы это личное дело.
Я и не говорил что армия должна сражаться без полководца, наоборот солдаты приняли верное решение что перешли на сторону Октавиана. А по поводу превосходства врага это спорный вопрос, в статье написано что у Антония было превосходство в сухопутной армии "мыс заполнило стотысячное войско Антония. На противоположном берегу выстроились воины Октавиана (75 тыс. человек)".
Перевожу разговор о Марке Антонии в другую тему "Роковые ошибки полководцев".

[Ахриман]

gun
если переводишь тему, надо дать ссылочку, а не просто название.

Цитата

А по поводу превосходства врага это спорный вопрос, в статье написано что у Антония было превосходство в сухопутной армии "мыс заполнило стотысячное войско Антония. На противоположном берегу выстроились воины Октавиана (75 тыс. человек)".

я разве говорил об основном войске? по мой ему я достаточно ясно дал понять, что речь идет об тех 11 легионах, которые были в Египте.

[gun]

Ахриман (5 Окт 2010, 13:09):

gun
если переводишь тему, надо дать ссылочку, а не просто название.

Цитата

А по поводу превосходства врага это спорный вопрос, в статье написано что у Антония было превосходство в сухопутной армии "мыс заполнило стотысячное войско Антония. На противоположном берегу выстроились воины Октавиана (75 тыс. человек)".

я разве говорил об основном войске? по мой ему я достаточно ясно дал понять, что речь идет об тех 11 легионах, которые были в Египте.

Ссылочка была раньше дана D.M. вторая статья, я думал ты читал её. Египетские легионы уже ничего не решали против объединённой (с бывшими легионами Антония) армией Октавиана. Антоний впал в стопор и целый год гульванил и ничего не предпринимал, значит он понял что проиграл.