Сообщество Империал: Самое важное сражение Древнего Мира - Сообщество Империал

Qebedo

Самое важное сражение Древнего Мира

Судьбоносные и знаменитые
Тема создана: 23 марта 2009, 20:15 · Автор: Qebedo
Какое сражение Древнего Мира более всего его изменило?
  1. Марафон | 8 голосов / 5.23%

  2. Саламин | 5 голосов / 3.27%

  3. Платеи | 7 голосов / 4.58%

  4. Херонея | 3 голосов / 1.96%

  5. Гавгамелы | 34 голосов / 22.22%

  6. Ипс | 0 голосов / 0.00%

  7. Бенавенте | 0 голосов / 0.00%

  8. Зама-Нараггара | 21 голосов / 13.73%

  9. Фарсал | 3 голосов / 1.96%

  10. мыс Акциум | 13 голосов / 8.50%

  11. Адрианополь | 11 голосов / 7.19%

  12. Каталаунские поля | 18 голосов / 11.76%

  13. Другое (в тексте) | 13 голосов / 8.50%

  14. Никакое | 15 голосов / 9.80%

  15. А это где? | 2 голосов / 1.31%

 gun
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 октября 2010, 19:21

[quote name='Ахриман' date='6 Окт 2010, 17:52'] [/QUOTE]
не а, не победил, кто же воюет без путей снабжения и без баз снабжения? [/quote]
Флот Октавиана, собиравшийся в Таренте и Брундисии, насчитывал 250 судов; к нему присоединилась в 31 г. до н. э. и спартанская флотилия под командованием Еврикла. Сухопутная его армия составляла 80 тыс. человек. Войска Антония были значительно больше: 100 тыс. пехотинцев, 12 тыс. всадников, 500 военных кораблей, не считая транспортных судов (в частности, 200 кораблей Клеопатры); в эту армию входили войска восточных правителей из Малой Азии, Сирии, Иудеи и Аравии. Подобно Сципиону Африканскому, Октавиан демонстрировал пренебрежение к неприятелю. Когда один из шпионов Антония, Луций Мессий, был захвачен, ему были показаны все приготовления и вооружения Октавиана (так же когда-то поступил и Сципион с соглядатаями Ганнибала), и он был отпущен с приказом передать Антонию:
ПУСТЬ Антоний высадится в ИТАЛИИ и там через пять дней в генеральном сражении решится исход войны либо сам Октавиан высадится на его территории. Антоний эти предложения отверг и в свою очередь вызвал Октавиана на единоборство либо предложил провести генеральное сражение при памятном обоим Фарсале. Октавиан эти вызовы также отклонил.
Так что с путями снабжения и базами снабжения у Антония было всё нормально!!!
Вот почитай на досуге: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Ахриман
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 октября 2010, 07:11

    gun
    дату посмотрите, это было до того как флот Октавиана, под командованием Агриппы, отрезал Антония от баз снабжения и перерезал все пути снабжения:

    Цитата

    Последний, применив военную хитрость, заставил Октавиана отказаться от этого намерения и закрепиться у бухты Акциум. Общее положение складывалось для Антония неблагоприятно: его союзники и солдаты переходили к Октавиану; его флот оказался под угрозой.
    что Вы дальше не читаете Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Цитата

    Антоний бездействовал. Тем временем, Агриппа с частью флота захватил Патры, Коринф и остров Левкаду – у самого Амбракийского залива. Лагерь Антония оказался в блокаде; корабли из Египта и азиатских провинций больше не могли подвозить хлеб его огромному войску. А ведь Антоний, прояви он больше энергии, мог разбить вражеский флот по частям! Но он действительно был словно околдован. Между тем, в лагере усиливался голод. Моряки дезертировали или перебегали к Октавиану. Чтобы поправить дело, капитаны ловили на дорогах и в полях первых встречных – погонщиков ослов, жнецов, безусых мальчишек – и насильно сажали их за весла гребцов. Но и это не помогало: на иных судах не хватало до половины экипажа. Дальше так продолжаться не могло. Следовало на что-то решиться. И в конце месяца секстиля (августа) Антоний созвал военный совет.

    На этом совете с большой речью выступил Канидий, командующий сухопутными силами. Он говорил о бедственном положении флота, который превратился в обузу для армии; тогда как флот противника, наоборот, отлично снаряжен и укомплектован, а моряки Октавиана имеют большой боевой опыт. Зато на суше Антоний имеет численный перевес (100 тыс. против 75 тыс.), а его легионеры буквально боготворят своего полководца. Вывод Канидия был таков: следует отправить Клеопатру в Египет, сжечь флот, отступить в глубь Македонии и Фракии и там дать решающе сражение.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       gun
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 октября 2010, 13:02

      Я не понимаю, что тут ты пытаешься доказать, по моему и так всё ясно, Антоний сам своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ всё проиграл и естественно солдаты устали от бесполезного ожидания, и дело вовсе не в отрезанных коммуникациях и базах.
         Ахриман
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 октября 2010, 14:16

        gun
        аха, солдаты Антония устали ждать!?!?!, солдаты Цезаря нет(сидение в Египте) у Цезаря было преимущество, что он мог получить подкрепление, а у Антония этого не было, я еще раз спрашиваю, без баз снабжения и подвоза снабжения, кто воевал? даже гении военной мысли этого не могли делать(Александр, Ганнибал, Суворов). и не думаешь ли ты, что Антоний был так туп, что бы не понимать очевидные вещи, тем более он был соратником Цезаря.
           gun
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 октября 2010, 23:00

          Ахриман (7 Окт 2010, 15:16):

          gun
          аха, солдаты Антония устали ждать!?!?!, солдаты Цезаря нет(сидение в Египте) у Цезаря было преимущество, что он мог получить подкрепление, а у Антония этого не было, я еще раз спрашиваю, без баз снабжения и подвоза снабжения, кто воевал? даже гении военной мысли этого не могли делать(Александр, Ганнибал, Суворов). и не думаешь ли ты, что Антоний был так туп, что бы не понимать очевидные вещи, тем более он был соратником Цезаря.

          Соратников у Цезаря было много, но такой как Цезарь был один, против Великого Помпея Цезарь вступил в сражение при Фарсале с меньшей армией, безо всяких подкреплений, глупо сравнивать Антония и Цезаря, Антония даже с Помпеем не сравнить, плохому танцору всегда ноги мешают . Так что может уже хватит про какие-то базы и подвозы втирать, может что-нибудь новенькое придумаешь? Imp Ганнибал бедный аж 15 лет без баз и снабжения воевал, о как?
             Ахриман
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 октября 2010, 06:51

            gun
            у Помпея большинство было новобранцами, а у Цезаря были закаленные в боях ветераны и там не было существенного перевеса у Помпея, кроме как в коннице.
            теперь по Антонию:

            Цитата

            И Цезарь и Помпей тотчас вывели свои войска из постоянных лагерей; первый — желая как можно скорее соединиться с Антонием, второй — стремясь предотвратить это соединение. Благодаря умелому маневрированию Антония операция прошла все же успешно; Цезарь мог теперь располагать примерно 34 тысячами человек пехоты и 1 400 человек конницы.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            Помпей, однако, не воспользовался в полной мере своим успехом и не решился вторгнуться в лагерь. Это и спасло армию Цезаря от окончательного разгрома. Но потери были велики: более 1 000 человек пехотинцев и всадников, не говоря уже о моральных последствиях поражения. Сам Цезарь прекрасно понимал все значение случившегося. Недаром в тот же день вечером он сказал, обращаясь к друзьям: «Война могла бы быть сегодня окончена полной победой, если б враги имели во главе человека, умеющего побеждать».
            там же.

            теперь по Ганнибалу

            Цитата

            Настала осень, и, хотя карфагеняне захватили богатую добычу, сады и виноградники Фалернской равнины едва ли смогли бы прокормить их армию зимой. Необходимо было вернуться обратно в Апулию.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, и еще намек про снабжения и подкрепление, кельты.
               gibbon
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 октября 2010, 16:17

              halrav 2 Окт 2010 (15:01):

              соглашусь с Вами , отдаем европу гуннам
              Уряя!!! Я победил Imp
              После победы на каталаунских полях дезорганизованные германцы и огрызки Римской империи попадают под каток регулярных набегов гуннских орд. Организуется что-то наподобие Золотой орды, где вместо Руси выступает Европа.
              Это радикально меняет направление европейской цивилизации, т.к. гунны - это вам не германцы, которые пол тыщи лет служили римским цезарям и с благоговением относятся к слову "империя" и "император" и которые по ходу дела пропитались римским влиянием.
              Простите за немного альтернативной истории, но тема о важности сражения сама подразумевает: "а чтобы было если бы не..."
                 tribunus militum
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 октября 2010, 18:14

                к тому времени, когда гунны покоряли Европу. Римская империя уже катилась под откос. и это её поступательное движение вниз нельзя было остановить. она бы и без гуннского давления сама справилась. миграции германцев и до гуннов происходили на территорию империи (вспомним 3 век н.э.). и дань римские цезари не только гуннам, но и германцам платили (Коммод тот же).
                   halrav
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 октября 2010, 08:31

                  gibbon 8 Окт 2010 (17:17):

                  После победы на каталаунских полях дезорганизованные германцы и огрызки Римской империи попадают под каток регулярных набегов гуннских орд. Организуется что-то наподобие Золотой орды, где вместо Руси выступает Европа.

                  а потом придут прелаты святой матери церкви и окрестят диких кочевников , в святцах прибавится количество святых мучеников , а число христиан увеличится на еще один народ , и в общем то все вернется на круги своя
                     gun
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 октября 2010, 09:03

                    Ахриман (8 Окт 2010, 07:51):

                    и еще намек про снабжения и подкрепление, кельты.

                    Ага и кельты все 15 лет снабжали Ганнибала? не смешите меня Imp Я в таком случае могу сказать что греки и македонцы снабжали Антония Imp Почему вы не хотите согласиться что Антоний был просто бездарным полководцем?

                    Сообщение автоматически склеено в 1286604402

                    halrav (9 Окт 2010, 09:31):

                    gibbon 8 Окт 2010 (17:17):

                    После победы на каталаунских полях дезорганизованные германцы и огрызки Римской империи попадают под каток регулярных набегов гуннских орд. Организуется что-то наподобие Золотой орды, где вместо Руси выступает Европа.

                    а потом придут прелаты святой матери церкви и окрестят диких кочевников , в святцах прибавится количество святых мучеников , а число христиан увеличится на еще один народ , и в общем то все вернется на круги своя

                    Неееее, всё было бы так, гунны как монголы приняли бы буддизм, а римского папу переименовали бы в Далай-ламу, и европейцы стали бы буддистами. Imp
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики