Сообщество Империал: Стремена Евразии - Сообщество Империал

Аорс

Стремена Евразии

История развития и проблемы реконструкции.
Тема создана: 24 мая 2012, 17:11 · Автор: Аорс
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 сентября 2015, 14:36

Вся история Человечества состоит из сплошных "революций", социально-политических (от восстаний рабов в Древнем мире и до всяких "цветных" нашего времени) и технологических (покорение огня, изобретение лука и колеса, пороха и ЭВМ...), приводивших к кардинальному изменению "лица" нашего Мира...

Одной из таких "революций" и стало изобретение стремян, повлёкшее за собой изменения как социально-политической (рождение новых стран и народов), так и экономической (новые торговые пути и города) карты мира.

Поэтому предлагается обсудить как само появление стремян, так и их развитие в процессе распространения по Евразии...

Поводом же для создания такой темы послужил разговор о реальности существования стремян у мусульман в эпоху Пророка и первых праведных халифов, возникший при обсуждении рисунков участников последнего конкурса Реконструктор Империала-2015-Завоеватели Востока и Запада...
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 мая 2012, 12:32

    Цитата

    В Европе до Карла Великого были тёмные века, поэтому писали и рисовали довольно рано.


    Тем не менее, есть изображения всадников и до 800. Но стремян там нет. Но, впрочем, вплоть до Карла Великого всадники-франки - это именно ездящая пехота, а не конница, так что особой нужды в стременах и не было.
       primipilaris
      • Imperial
      Imperial
      Pater legiones

      Дата: 29 мая 2012, 12:44

      Magnus_Maximus

      Но, впрочем, вплоть до Карла Великого всадники-франки - это именно ездящая пехота, а не конница, так что особой нужды в стременах и не было.

      а в универе до сих пор учат, что Карл Мартелл, проведя бенефициарную реформу, создал ударную рыцарскую конницу, благодаря которой и остановили арабов:038:.
         pupsik1995
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 сентября 2015, 15:27

        А вот у двух конкурсантов у Халида сидящего на коне стремена нарисованы, а не рановато ли для стремян может кто-то прояснить этот вопрос?
           vened_14
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 сентября 2015, 15:30

          Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)
             pupsik1995
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 сентября 2015, 16:09

            vened_14 (11 сентября 2015, 15:30):

            Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

            Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 сентября 2015, 16:32

              pupsik1995 (11 сентября 2015, 16:09):

              vened_14 (11 сентября 2015, 15:30):

              Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

              Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

              Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю.

              Другое дело, что изобретены они были все равно минимум лет за 300 до этого.
                 pupsik1995
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 сентября 2015, 17:06

                Вот есть интересная статья (правда старая 1948 года) по блюду которое использовал уважаемый сергей1 Блюдо с всадником. В этой статье делаются выводы что блюдо не сасанидское а согдийское а заодно есть кусок где идут рассуждения про стремена и про то что в 7-м веке у сасанидов их ещё не было.
                   сергей1
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 сентября 2015, 17:25

                  все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))
                     pupsik1995
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 сентября 2015, 17:49

                    Jackel (11 сентября 2015, 16:32):

                    pupsik1995 (11 сентября 2015, 16:09):

                    vened_14 (11 сентября 2015, 15:30):

                    Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

                    Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

                    Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю. ...

                    Вот цитата из энциклопедии советской : "КАСР АЛЬ-ХЕЙР АЛЬ-ГАРБИ
                    аль-Хейр аль-Гарби, арабский замок к В. от Хомса (Сирия). Построен в 727, сохранился в руинах. Характерный образец архитектурных сооружений Омейядов в пустыне: квадратный в плане, с симметрично расположенными вокруг двора жилыми и хозяйственными помещениями и внешней стеной с полукруглыми в плане башнями и монументальным входом. Найденные в К. фрески, стуковые рельефы, фрагменты скульптуры (ныне все - в Национальном музее, Дамаск), в которых позднеантичные традиции сочетаются с тяготением к орнаментальности и плоскостности, представляют уникальные произведения арабского средневекового изобразительного искусства.

                    Лит.: Schiumberger D. Les fouilles de Qasr el-Heirel-Gharbi, [P., 1939].

                    Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012"




                    сергей1 (11 сентября 2015, 17:25):

                    все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))

                    В статье про блюдо ссылку на которую я кинул вроде убедительно обосновывается что ничего сасанидского там нету, ну тока тема охотящегося всадника. Единственное чего не могу сказать так это авторы статьи они насколько авторитетны и признаны в этих вопросах?
                       сергей1
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 11 сентября 2015, 18:03

                      Да особенно поза и стилистика явно не сасанидские....

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Imp

                      ну конечно ничего сасанидского ни позы ни стиля ни композиции , а чего там насчет узбекистана и всего остального так могли и сконьюктурничать типа узбекистан уже тогда был отдельным и с сасанидами связей не имел...
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ДКочевники Евразии
                        От Ариев до Сарматов
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 10 марта 2024, 13:58
                        АКочевники степей Древней Евразии
                        Киммерийцы, скифы, сарматы, гунны и т.п.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 20 декабря 2023, 00:23
                        ИИстория кочевников древней Евразии в искусстве
                        История кочевников древней Евразии в искусстве
                        Автор A AlexVas
                        Обновление 22 апреля 2021, 11:26
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторический Арт Исторический Арт Материальная культура Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики