Похожие Темы

[Старый]

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (раскрыть)

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский. Был сыном переяславльского князя. В 1225 году его посвятили в воины.

Родился 13 мая 1221 года в городе Переславль-Залесский.
В 1228 году поселился в Новгороде, а в 1230 году стал князем новгородских земель. В 1236 году, после отъезда Ярослава стал самостоятельно защищать земли от шведов, ливонцев, литовцев. В 1239 году Александр женился на дочке Брячислава Полоцкого, Александре. В июле 1240 года состоялась знаменитая Невская битва, когда Александр напала на шведов на Неве и победил.
Когда же ливонцы взяли Псков, Тёсов, подобрались к Новгороду, Александр снова разбил врагов. После этого в своей биографии Александр Невский напал на ливонцев 5 апреля 1242 года (Ледовое побоище на Чудском озере). Князь на протяжении 6 лет отражал нападения врагов. Затем он уехал из Новгорода во Владимир. Когда умер Ярослав, Святослав, Александр Невский получил власть в Киеве.

За всю свою жизнь Невский не проиграл ни одного сражения. Он был талантливым дипломатом, полководцем, смог защитить Русь от многих врагов, а также предотвратить походы монголо-татар. Александр Невский имел четырех сыновей: Василия (1245 – 1271, новгородский князь), Дмитрия (1250 – 1294, новгородский, переяславский, владимирский князь ), Андрея (1255 – 1304, костромской, владимирский, новгородский, городецкий князь), Даниила (1261 – 1303, московский князь), а также дочь Евдокию.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)

[Sergeant Willie McGr]

Laszlo

Просто без династического брака не было бы и союза.

Вопрос о мире на границах-первостепенный,вот я о чем писал

Laszlo

напасть могли как норвежцы на карелов, так и карелы на норвежцев.

другое дело

Laszlo

Впрочем и карелов на северах было относительно немного.

собственно норвежцев видимо еще меньше

Laszlo

представляются нам какими-то очень сильными людьми

дело здесь не в скандинавах-у Вас явная переоценка карелов прослеживается,вот например

Laszlo

Карелы как миниум не уступали по силам норвежцам.

поясню-Норвегия-это королевство с богатой военной историей,более развитое,но на примере столкновений небольших норвежских отрядов на Севере с карелами делаете вывод,что карелы "как миниум не уступали по силам норвежцам"
или вот например

Laszlo

В 1245 г. карелы изгнали из Финляндии епископа Томаса, который драпал аж на Готланд.

здесь необходимо привести численность войск шведов к примеру и противостоящих им сил,Юстен который и писал об этих событиях пишет:Томас ушел "из страха перед русскими и карелами",а Вы приписываете это одним карелам,причем русские идут на первом месте исходя из Хроники

Laszlo

Да и ушкуйники в 14 в. были проворней и сильней чем норвежцы.

это вообще отдельный вопрос,можете тему про ушкуйников создать
Будьте более объективным , карелы сильно отличились-хорошо,но надо быть более нейтральным в рассмотрении вопроса

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo

Нападения карелов на Норвегию

это пограничье,обоюдные нападения вполне нормальны

[Laszlo]

Знаете у меня была дискуссия с Qebedo в теме Карелия и Финляндия в Средние Века
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Смотреть первые три страницы по поводу новгородцев и карелов в 12 в.

[oberon]

Qebedo (21 апреля 2013, 11:51):

oberon

Ха Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь найдите там цитату о войне Данила с Александром. Естественно вы ничего не найдете. Киевским князем Александр как известно числился номинально. А вот Даниил давно пытался завладеть Киевом

То есть слова "числился номинально" избавляют Вас от необходимости доказывать, что галичане ходили на город князя Александра, аж два раза, и аккуратно после 1252 года? "А если серьезно?" ©

Думается, что это вам надо доказывать. Вы выступили с сенсационной версией о военных походах Даниила Галицкого против Александра Невского (оказывается эти два князя воевали с друг другом, о чем до сих пор никто не подозревал). Насколько я могу судить, при всей безбрежности научной литературы о этих князьях, вы первый выдвинули столь поразительную гипотезу . Сможете добиться признания этой гипотезы научным сообществом – будут вас поминать наравне с Карамзиным и Шахматовым. А пока увы – рулит старая версия что телодвижения Даниила были вызваны боевыми действиями против татар.

[Qebedo]

oberon

То есть по мнению Храпачевского Андрей сбежал, потому что не выплатил дань. А этот вариант идет вразрез с вашей версией.

По мнению, а не по данным источников. Слова "очевидно не выполнил" вообще никакими цитатами не подтверждены. В отличие от слов летописи о "старшинстве над братьями" и "столе отца Ярослава".

oberon

Я вам показываю версии отличные от вашей.

Пока не видны - "с опорой на источники" ©

oberon

Вот по Храпачевскому

Это словесная эквилибристика Храпачевского. Ни одной цитаты из источников про то, что Андрей отказался исполнять приказы о переписи он не привел - одни догадки.

oberon

Можно еще с десяток версий выдвинуть

Вы уже хоть одну выдвиньте - мы ждать устали.

oberon

при молчании источников

Интересно, сколько раз я должен постить про "старшинство над братьями" и "стол отца Ярослава", чтобы Вы прекратили делать вид, что в этом месте Вам зрение отказывает?

oberon

И как из слов летописца о "старшинстве над братья", следует что Александр жаловался на брата? Да никак абсолютно

Вообще-то это и "стол отца" упомянуто как прямой результат его поездки в Орду. Если Александр это получил - самое логичное предположить, что он это просил. Но можно, конечно, сделать вид, что это роковое стечение случайностей...

oberon

Это вы к кому адресуете реплику?

Вам - Вы же утверждали, что Андрей "утек" потому, что "отказался сотрудничать с Ордой".

oberon

Остальное пустые домыслы. Поехал Александр по собственной инициативе или его вызвали в ханскую ставку - неизвестно, что он думал - неизвестно, что он говорил хану – неизвестно

oberon

Ну опять таки где в летописях сказано, что Александр нажаловался на брата? Нет такого. Про «отнял» тоже ничего нету, сказано только, что монголы дали Александру «стареишиньство во всей братьи его.». Просил об этом в 1352 Александр, или нет – источники молчат.

...но получил в итоге Владимирский стол, выгнанного брата и старшинство в роду. "Гражданин начальник, он сам себя ударил, а кошелек выпал прямо мне в карман"... Ну-ну.

oberon

Население города не стало бы радоватся приезду человека, если бы про него было известно, что он навел татар.

Да ну. А как насчет человека, про которого известно, что он в Новгороде людям "очи вынимал" и "казни казнил" (попозже, правда, но характер-то он не к старости формируется, а пораньше)? Страх - прекрасный стимул для внешних изъявлений покорности.

oberon

Думается, что это вам надо доказывать.

Вы можете дать простой и внятный ответ - были два похода Даниила на Киев, или их не было? Да, или нет?

oberon

вы первый выдвинули столь поразительную гипотезу

Увы, анонимные авторы такого узконаучного труда, как Вики, были "первее".

Цитата

В 1253 году Даниилу удалось освободить от отрядов Куремсы Бакоту и другие земли по Южному Бугу, разбить его карательное войско у Кременца в 1254 году, освободить от его отрядов Луцк и другие города на Волыни, земли по Случи и Тетереву, взять Возвягель и развернуть наступление на Киев, ярлыком на который с 1249 года владел Александр Невский.

Цитата

Летом 1255 года Даниил предпринял совместный с литовцами поход на подвластное Александру Невскому[5] и ордынским баскакам Киевское княжество.

Правда, там никто на "открытие" не претендует. А вот Ваши слова, что Киев держали татары, на которых ходил Даниил - это да, рэволюция. Да, можно сказать, что Александр просто воспринимался галичанами как союзник Орды. Но тогда, увы, прав я, а Вы разводите непонятные претензии на пустом месте...

[Laszlo]

Для информации. О бегстве епископа Томаса от русских и карелов сообщал автор XVI в. финн по национальности Павел (Паавали). Написал Хронику Епископов Финляндских.

[oberon]

Qebedo (21 апреля 2013, 18:20):

oberon

То есть по мнению Храпачевского Андрей сбежал, потому что не выплатил дань. А этот вариант идет вразрез с вашей версией.

По мнению, а не по данным источников.

Точно также как и ваши утверждению. Так я и говорю - при молчании источников версий можно выдвинуть сколько угодно

Цитата

oberon

при молчании источников

Интересно, сколько раз я должен постить про "старшинство над братьями" и "стол отца Ярослава", чтобы Вы прекратили делать вид, что в этом месте Вам зрение отказывает?

oberon

И как из слов летописца о "старшинстве над братья", следует что Александр жаловался на брата? Да никак абсолютно

Вообще-то это и "стол отца" упомянуто как прямой результат его поездки в Орду. Если Александр это получил - самое логичное предположить, что он это просил. Но можно, конечно, сделать вид, что это роковое стечение случайностей...

Ровно столь же логично предположить что в ордынской "ставке" самостоятельно решили убрать Андрея (который не хотел служить "царям") и поставить вместо него великим князем Александра

Цитата

oberon

Это вы к кому адресуете реплику?

Вам - Вы же утверждали, что Андрей "утек" потому, что "отказался сотрудничать с Ордой".

В то же лето здума Андреи князь Ярославичь с своими бояры бегати, нежели цесаремъ служити; и побеже на неведомую землю со княгинею своею и с бояры своими;

Цитата

oberon

Население города не стало бы радоватся приезду человека, если бы про него было известно, что он навел татар.

Да ну. А как насчет человека, про которого известно, что он в Новгороде людям "очи вынимал" и "казни казнил" (попозже, правда, но характер-то он не к старости формируется, а пораньше)? Страх - прекрасный стимул для внешних изъявлений покорности.

Немыслимая жестокость по меркам высокогуманного 13 века Только какое это имеет отношение к радости Владимирских горожан в 1252 году?

Цитата

oberon

Думается, что это вам надо доказывать.

Вы можете дать простой и внятный ответ - были два похода Даниила на Киев, или их не было? Да, или нет?

Вы можете дать простой и внятный ответ -воевали Александр Невский с Даниилом Галицким или не воевали? Да, или нет?

Цитата

oberon

вы первый выдвинули столь поразительную гипотезу

Увы, анонимные авторы такого узконаучного труда, как Вики, были "первее".

Ну как говорил Ньютон "Мы так далеко видим только потому, что стоим на плечах титанов"

Цитата

Да, можно сказать, что Александр просто воспринимался галичанами как союзник Орды.

Ну так галицко-волынская летопись (официоз Данилы где изложена его точка зрения на происходящее) сохранилась. Приведите оттуда цитату где говорится "что Александр просто воспринимался галичанами как союзник Орды ". Разумеется никаких цитат из источников опять не будет.

[Qebedo]

oberon

Так я и говорю - при молчании источников версий можно выдвинуть сколько угодно

Источники не молчат. Но мне надоело постить одни и те же цитаты - Вы их просто игнорируете.

oberon

Ровно столь же логично предположить что в ордынской "ставке" самостоятельно решили убрать Андрея (который не хотел служить "царям") и поставить вместо него великим князем Александра

И куда в этой версии "засунете" слова источника?

oberon

В то же лето здума Андреи князь Ярославичь с своими бояры бегати, нежели цесаремъ служити

Ходим по кругу? Вопрос - с чего взбрело в голову Андрею "бежать" именно "в то же лето"?

oberon

Старшим братом он и так был

Но отцовского стола у него почему-то не было.

oberon

Немыслимая жестокость по меркам высокогуманного 13 века

Ну не голубиная же кротость. Для "всенародного ликования" достаточно.

oberon

Вы можете дать простой и внятный ответ -воевали Александр Невский с Даниилом Галицким или не воевали? Да, или нет?

1. Я первый спросил. У Вас затруднения с ответом?
2. Даниил нападал на владения Александра. Отвечал ли ему Александр, руки ли были у него коротки - война налицо. Так что ответ "да". Ваша очередь.

oberon

Какая жалость

Это ответ? Я Вас разочарую - это не ответ. Ответ будет?

oberon

Приведите оттуда цитату где говорится "что Александр просто воспринимался галичанами как союзник Орды ".

Даниил два раза ходил на Киев. Не с миссией доброй воли. Я это буду постить, пока до Вас не дойдет...

Одно совпадение - въезд Александра в Орду и поход ордынцев против Андрея - можно, натужась, объявить совпадением. Но совпадений одновременных больше:
2. Андрей был зятем Даниила Галицкого.
3. Ордынцы наехали и на Даниила.
3. Даниил, "симметрично отвечая" ордынцам, напал на Киевское княжество.
4. Александр получил владения Андрея.
Вопрос к знатокам теорий случайностей - сколько совпадений одновременно могут быть не связаны между собой?
Кстати, это мы еще не касаемся Ярослава Ярославича...

[Sergeant Willie McGr]

Laszlo

О бегстве епископа Томаса от русских и карелов сообщал автор XVI в. финн по национальности Павел (Паавали).

я об этом и писал

Sergeant Willie McGregor

Юстен который и писал об этих событиях пишет:Томас ушел "из страха перед русскими и карелами"

[oberon]

Qebedo (21 апреля 2013, 21:31):

oberon

Ровно столь же логично предположить что в ордынской "ставке" самостоятельно решили убрать Андрея (который не хотел служить "царям") и поставить вместо него великим князем Александра

И куда в этой версии "засунете" слова источника?

В лето 6760 Иде Олександръ князь Новгородьскыи Ярославнчь в Татары, и отпустиша и с честью великою, давшее ему стареишиньство во всей братьи его.
В то же лето здума Андреи князь Ярославичь с своими бояры бегати, нежели цесаремъ служити; и побеже на неведомую землю со княгинею своею и с бояры своими;
Все прекрасно подходит.

Цитата

oberon

В то же лето здума Андреи князь Ярославичь с своими бояры бегати, нежели цесаремъ служити

Ходим по кругу? Вопрос - с чего взбрело в голову Андрею "бежать" именно "в то же лето"?

О сем источники молчат, так что можно строить любые версии. Возможно ордынцам стали сильно не нравится его родственные связи

Цитата

oberon

Вы можете дать простой и внятный ответ -воевали Александр Невский с Даниилом Галицким или не воевали? Да, или нет?

1. Я первый спросил. У Вас затруднения с ответом?
2. Даниил нападал на владения Александра. Отвечал ли ему Александр, руки ли были у него коротки - война налицо. Так что ответ "да". Ваша очередь.

Ну так на вопрос "Вы можете дать простой и внятный ответ - были два похода Даниила на Киев, или их не было? Да, или нет?" ответ нет так как был еще поход на Киев в 1239 году . То есть было как минимум 3 похода. А с сенсационным открытием "неизвестной войны" между Александром и Даниилом поздравляю - научный мир будет несомненно потрясен, когда вы сможете убедить его в своей правоте . 750 лет никто не подозревал о этой войне, глупые ученые о ней даже не догадывлись Заканчиватся рассказ об этой войне видимо должен будет так "Александр направил против переоценившего свои силы Даниила полководца Бурундая, и Даниил вынужден был капитулировать перед войсками Александра"

Цитата

oberon

Приведите оттуда цитату где говорится "что Александр просто воспринимался галичанами как союзник Орды ".

Даниил два раза ходил на Киев. Не с миссией доброй воли. Я это буду постить, пока до Вас не дойдет

Походы Даниила подробно описаны в галицкой летописи (излагающей точку зрения Даниила). И где там сказано, что "что Александр просто воспринимался галичанами как союзник Орды ", и что Даниил с ним воевал?

[Qebedo]

oberon

Все прекрасно подходит.

Ничего ужасно не идет. Какой у Вас уровень аргументации - такой и у меня.

oberon

О сем источники молчат, так что можно строить любые версии.

Источники не молчат, версии можно строить не любые. Какой у Вас уровень аргументации - такой и у меня.

oberon

Ну так на вопрос "Вы можете дать простой и внятный ответ - были два похода Даниила на Киев, или их не было? Да, или нет?" ответ нет

То есть в 1253 и 1255 году на Киев ходили зомбы? Или зерги? Или Зои?

oberon

А с сенсационным открытием "неизвестной войны" между Александром и Даниилом поздравляю - научный мир будет несомненно потрясен, когда вы сможете убедить его в своей правоте . 750 лет никто не подозревал о этой войне, глупые ученые о ней даже не догадывлись

Вам еще не надоело? Настаиваете на хирургическом вмешательстве модераторов?

oberon

Походы Даниила подробно описаны в галицкой летописи (излагающей точку зрения Даниила). И где там сказано, что "что Александр просто воспринимался галичанами как союзник Орды ", и что Даниил с ним воевал?

То есть Даниил с Александром не воевал, просто был не в курсе, чей Киев? Вы отвечать на задаваемые вопросы не стесняйтесь, а то странно всё это выглядеть начинает...

Слушайте, Вы долго еще собираетесь "всем этим" заниматься?

Итого, ничего нового:

Qebedo

Одно совпадение - въезд Александра в Орду и поход ордынцев против Андрея - можно, натужась, объявить совпадением. Но совпадений одновременных больше:
2. Андрей был зятем Даниила Галицкого.
3. Ордынцы наехали и на Даниила.
3. Даниил, "симметрично отвечая" ордынцам, напал на Киевское княжество.
4. Александр получил владения Андрея.
Вопрос к знатокам теорий случайностей - сколько совпадений одновременно могут быть не связаны между собой?
Кстати, это мы еще не касаемся Ярослава Ярославича...