Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

Ayoe

Александр Невский

Каким героем являлся для Руси А. Невский
Тема создана: 30 марта 2009, 17:12 · Автор: Ayoe
Каким героем являлся для Руси А. Невский
  1. Положительным | 70 голосов / 42.94%

  2. Отрицательным | 20 голосов / 12.27%

  3. Он действовал в рамках своего времени | 73 голосов / 44.79%

 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 января 2015, 21:00

Imp


Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Imp
Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876


Короткая биография;

Спойлер (раскрыть)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
     oberon
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 мая 2013, 10:55

    Цитата 1

    Magnus Keystus (04 мая 2013, 22:13):

    К сожалению многоуважаемые участники увлекаются пересказами старых и новых сказок, сиречь летописей,


    Цитата 2

    Magnus Keystus (05 мая 2013, 10:36):

    Оценка должна зависеть на основе фактов, а не позиций.


    Своеобразный подход, учитывая что факты нам известны практически исключительно из летописей. :030:
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 мая 2013, 10:55

      Magnus Keystus

      должна зависеть на основе фактов


      Вы же факты отвергаете. Летописи - это сказки. А своих источников у вас нет.

      Magnus Keystus

      но в итоге победил. По итогам своей жизни


      Склонившись перед Ягайло и взвалив на ВКЛ ярмо КП ?

      Magnus Keystus

      это я как то сам решу, ок?


      Нет, не сам, это исторический раздел. Вы новичок, почитайте правила, иначе вас здесь быстро поставят на премодерацию.
         oberon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 мая 2013, 10:58

        Magnus Keystus (04 мая 2013, 22:13):

        По моему разумению в такой теме речь должна идти о конкретной роли вышуказанного коллабрациониста, типичного святого рпц, в уничтожении вечевого строя, в уничтожении собственного народа, в создании той системы, которая добила прогресс русин владимирщины и вызвала ментальную отсталость. И религиозную закостенелость. Что приходится расхлебывать до сих пор.

        Эк дядю несет. Разумеется никаких источников подтверждающих "уничтожении вечевого строя, уничтожении собственного народа, создание той системы, которая добила прогресс русин владимирщины и вызвала ментальную отсталость и религиозную закостенелость" приведено не будет :041: Странно только, что Александра в служении Ктулху не обвинили :030:
           Magnus Keystus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 мая 2013, 11:07

          hjj (05 мая 2013, 10:55):

          Magnus Keystus

          должна зависеть на основе фактов

          Вы же факты отвергаете. Летописи - это сказки. А своих источников у вас нет.

          записки Ланнуа, и вообще все частные документы, и просто факты типа "было-стало". Это самые надежные материалы для умозаключений.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          oberon (05 мая 2013, 10:58):

          Разумеется никаких источников подтверждающих "уничтожении вечевого строя, уничтожении собственного народа,..

          ладно, измним формулировку для особых крючкотворцев: "способствовал уничтожению". Разумеется порезать и ослепить всех Саше возможностей и времени не хватило бы, еще ведь дань собирать нужно.. в москве остатки веча уничтожил другой записной святой Дмитрий,то есть не одного хрюриковича сей промысел.
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 мая 2013, 11:08

            Magnus Keystus

            и просто факты типа "было-стало"


            Ну раз так. После АН, вече в Новгороде никуда не делось. А во Владимире, его уже и при дедушке АН не было. Не так ли?

            Так что не совсем понятны ваши "умозаключения".
               Magnus Keystus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 мая 2013, 11:12

              hjj (05 мая 2013, 11:08):

              Magnus Keystus

              и просто факты типа "было-стало"


              Ну раз так. После АН, вече в Новгороде никуда не делось. А во Владимире, его уже и при дедушке АН не было. Не так ли?

              Так что не совсем понятны ваши "умозаключения".

              смотри ответы выше. Не делось, сами в рабство пошли. Единогласием добровольным, причем даже во всех местах, куда татары не дошли.
                 oberon
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 мая 2013, 12:40

                Magnus Keystus (05 мая 2013, 11:12):

                hjj (05 мая 2013, 11:08):

                Magnus Keystus

                и просто факты типа "было-стало"


                Ну раз так. После АН, вече в Новгороде никуда не делось. А во Владимире, его уже и при дедушке АН не было. Не так ли?

                Так что не совсем понятны ваши "умозаключения".

                смотри ответы выше. Не делось, сами в рабство пошли. Единогласием добровольным, причем даже во всех местах, куда татары не дошли.

                И как то обосновать данное поразительное утверждение вы в состоянии? Источников подтверждающих вашу точку зрения как я понимаю, нет и не будет? :041:
                   RomanTim
                  • Imperial
                  Imperial
                  Гражданин

                  Дата: 05 мая 2013, 14:47

                  [warning]Magnus Keystus,
                  Пункт №21: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это лучше, а это хуже", или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение форумчанина должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана. Второе предупреждение, премодерация 4 дня[/warning]
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 05 мая 2013, 17:55

                    Мне кажется неуместным употребление в отношении реалий 13 века понятий 20 века типа "коллаброционизм". Во времена Александра Невского единого русского государства не было, было скопление отдельных княжеств, каждое из которых самостоятельно и суверенно решало вопрос своего выживания в условиях монгольского нашествия. Пример южнорусских княжеств показывает, что вариант "стоять насмерть" оказался не лучшим выходом, он привёл к опустошению и упадку Южной Руси. Политика Александра и его преемников позволила Северо-Восточной Руси пережить трудное время и подняться из пепла. Так в чём же их винить?
                       Tanais
                      • Imperial
                      Imperial
                      ЛетучийГоландец

                      Дата: 05 мая 2013, 18:09

                      Аорс

                      Аорс

                      Так в чём же их винить?

                      в тех трех сотнях лет засилия степняков на землях бывшего великого европейского гос-ва Руси,отбросивших Русь на 300 лет назад и превративших в конечном счете Великую европейскую Русь в... азиатскую Московию.
                      ...и не приди Великий Петр с его дубиной...
                      да - а "реалии и понятия" всегда одни - и предатель - всегда предатель, а герой - всегда герой.
                      "...встань же княже за Землю Русскую, за раны Игоревы, буйного Святославича..." - что, не было тогда понятия - "единая Русь"?
                      прочтите, кто сомневается, "Слово о полку Игореве".
                      "...и побежденъ бысть Мстиславъ и множество от вои его избиены бысть.." - это о герое-князе, пришедшем на помошь гибнущему Чернигову с одною дружиною...против всей орды.
                      "...аще нас не будетъ - все ваше будетъ..." - ответ осажденной и обреченной и понимавшей то Рязани батыевым полчищам.
                      Ответ Руси непокоренной Батыге-царю.
                      А - "невский"...Святый он конешно..."другой путь" выбрал, путь выживания и сживания-слияния может быть со степью, но это был путь уже совсем другого государства, я думаю - путь колаборациониста, путь Власова "образца 13 века"...
                      из уважения к иному мнению.
                      имхо.
                         Похожие Темы
                        DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide et Impera)
                        Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                        Автор g gurvinek2005
                        Обновление 26 марта 2024, 18:22
                        DСабмод кампания "Александр": русский перевод
                        Перевод кампании "Александр" к Divide et Impera для русскоязычных игроков
                        Автор g gurvinek2005
                        Обновление 24 марта 2024, 10:39
                        ЛАлександр Македонский
                        Создатель мировой державы
                        Автор С Старый
                        Обновление 21 февраля 2024, 20:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики