zenturion2.04.2009 - 01:34
Удивительно как можно сомневаеться в осведомлённости А. Невского и не знать что он провел в Орде в общей сложности более 4 лет !!
То есть, цитат так и не будет? Понятно.
2.04.2009 - 01:34
Большинство историков давно признали что Татищев был большим "сказочником" и писал отсебятину
Назовите по именам и со ссылками-цитатами на их аргументы.
2.04.2009 - 01:34
В статье очень доходчиво и понятно расписана вся хронология и подоплека событий.
Вы шутите? В статье текста на два-три печатных листа от силы. К тому же в той ее части, где автор дает свою "реконструкцию событий", у него практически нет ссылок
на источники, особенно тогда, когда он "реконструирует" поступки и побудительные мотивы Батыя. Да еще пестрит вводными словами, отражающими
гипотетичность его предположений:
Андрей Ярославич, по-видимому, действительно вел независимую от Батыя политику: в 1250 году он вступил в союз с Даниилом Галицким, женившись на его дочери,38 а Даниил в то время не признавал власти Орды. Однако в своих действиях Андрей опирался на такую весомую опору, как ярлык на владимирское княжение, полученный в 1249 г. в Каракоруме,39 от враждебной Батыю великой ханши Огуль-Гамиш (вдовы Гуюка).40 Но в 1251 г. Батый сумел посадить на каракорумскии престол своего ставленника Менгу41 и на следующий год он организует одновременно два похода ? Неврюя на Андрея Ярославича и Куремсы на Даниила Романовича." Таким образом, поход Неврюя явно был запланированной акцией хана в рамках действий против не подчиняющихся ему князей, а не реакцией на жалобу Александра. Но если считать последнюю мифом, то с какой целью Александр ездил в Орду?
В Лаврентьевской летописи (древнейшей из содержащих рассказ о событиях 1252 г.) факты излагаются в следующей последовательности: сначала говорится, что ?Иде Олександръ князь Новгородьскыи Ярославич в татары и отпусти-ша и с честью великою, давше ему стареишиньство во всей братьи его?, затем рассказывается о татарском походе против Андрея, после чего повествуется о приезде Александра из Орды во Владимир.43 Поскольку Александр приехал на Русь несомненно после ?Неврюевой рати?, слова, что ?отпустиша и с честью и т. д.? следует отнести к тому же времени. Прежде чем рассказать о татарском походе, летописец говорит, что ?здума Андреи князь Ярославич с своими бояры бегати, нежели цесаремъ служить?.44 Речь идет явно о решении, принятом не в момент нападения Неврюя (тогда вопрос стоял не ?служить или бежать?, а ?сражаться или бежать?), а ранее.45 Скорее всего, ?дума? Андрея с боярами имела место после получения владимирским князем требования приехать в Орду. Батый, покончив с внутримонгольскими делами, собрался пересмотреть решение о распределении главных столов на Руси, принятое в 1249 г. прежним, враждебным ему каракорумским двором, и вызвал к себе и Александра, и Андрея. Александр подчинился требованию хана, Андрей же, посоветовшись со своими боярами, решил не ездить (возможно, он не рассчитывал на удачный исход поездки из-за благосклонности, проявленной к нему в 1249 г. правительством ныне свергнутой и умерщвленной великой ханши). После этого Батый принял решение направить на Андрея, также как и на другого, не подчиняющегося ему князя ? Даниила Галицкого ? военную экспедицию, а Александру выдать ярлык на владимирское великое княжение. Следует обратить внимание, что поход Неврюя был гораздо более ?локальным? предприятием, чем походы на неподчиняющихся Сараю князей в начале 80-х гг. XIII в. и в 1293 г. (?Дюденева рать?) ? были разорены только окрестности Переяславля и, возможно, Владимира.46 Не исключено, что такая ?ограниченность? стала следствием дипломатических усилий Александра.
2.04.2009 - 01:34
Вот только я так не писал и говорил по-другому
Вы так писали:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Цитата
У русских князей в Орде, как и монголов на Руси, были свои осведомители. Это и русские, угнанные в плен и там обосновавшиеся, и духовенство Сарайской епархии, и многочисленные купцы, постоянно сновавшие туда-сюда... Например, весть об избрании Мунке Великим ханом в Монголии дошла до Сарая-на-Волге уже через пару месяцев ( или даже быстрее), а еще примерно через месяц новости доходили и до Руси. Моголы поставили свои ЯМЫ на всех важных путях ( в том числе и рядом с Киевом ) и ими пользовались не только гонцы, а и купцы, и послы.. ( и прочие "дипломаты", работавшие по совместительству шпионами )
Я Вас попросил цитаты из источников, доказывающие эти слова. Где они?