Ямадори
Приношу извинения за "провокационные посты" ..... есть малость..
Дабы у форумчан не сложилось неправильное впечатление что я якобы не могу аргументировать фактами свои высказывания, приведу свидетельство (
одно из многих ! ), вполне наглядно демонстрирующее что русские князья , и АН в том числе, были хорошо информированы о делах в Орде и почему..
Итак.... 1245-1247 года , поездка папского легата Плано Карпини в Золоту Орду и в Монголию, т.е. время накануне событий с А.Невским, которые вызвали здесь столько эмоций..
Отрывок:
Цитата
О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар
I. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок {82} Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков. При возвращении в землю Бесерминов, в городе Лемфинк, мы нашли Угнея, который, по приказу жены Ярослава и Бату, ехал к вышеупомянутому Ярославу, а также Коктелеба и всех его товарищей. Все они вернулись в землю Суздальскую в Руссии; у них можно будет, если потребуется, отыскать истину. У Мауци нашли наших товарищей, которые оставались там, князь Ярослав и его товарищи, а также некто из Руссии по имени Святополк (Santopolicus) и его товарищи. И при выезде из Комании мы нашли князя Романа, который въезжал в землю Татар, и его товарищей и живущего поныне князя Алогу (Aloha) и его товарищей. С нами из Комании выехал также посол князя Черниговского и долго ехал с нами по Руссии. И все это Русские князья.
II. Свидетелями служат все граждане Киева, давшие нам провожатых и коней до первой Татарской заставы и встретившие нас при возвращении с провожатыми из Татар и их конями, которые к нам возвращались, и все Русские люди, через землю которых мы проезжали и которые приняли запечатанную грамоту Бату и приказ давать нам лошадей и продовольствие; если же они этого не сделали бы, то были бы казнены им. Сверх того, свидетелями служат Бреславльские купцы, ехавшие с нами вплоть до Киева и знавшие, что наш отряд въехал в землю Татар, а равно и многие другие купцы как из Польши, так и из Австрии, прибывшие в Киев после нашего отъезда, к Татарам.
Служат свидетелями и купцы из Константинополя, приехавшие в Руссию через землю Татар и бывшие в Киеве, когда мы вернулись из земли Татар. Имена же купцов этих следующие: Михаил Генуэзский, а также и Варфоломей, Мануил Венецианский, Яков Реверий из Акры, Николай Пизанский; это более главные. Другие, менее важные, суть: Марк, Генрих, Иоанн Вазий, другой Генрих Бонадиес, Петр Пасхами; было еще и много других, но имена их нам неизвестны.
Выводы:
- Многие русские князья и их люди постоянно ездили Орду и даже в Монголию, жили там продолжительное время и имели массу сведений, которыми делились даже с Папскими легатами, не говоря уж о своих соотечественниках и родственниках. Причем, движение по монгольским ЯМАМ было постоянным - то и дело кто-то кого-то встретил, разговаривал, обменивался информацией.
- У русских князей и конкретно у Ярослава, отца Невского, на службе находились выходцы из Орды, служившие переводчиками на приемах у ханов и во время составления всевозможных грамот или посланий . Знание языка при нахождении в монгольской ставке делает доступной практически любую общеизвестную информацию (и не только)
- Сын Ярослава ( один из младших братьев Невского) был "почетным гостем"-заложником и постоянно жил в ставке Бату на Волге ! К нему был свободный доступ (Карпини с ним общался и даже знал имя его слуги-переводчика) и он мог через купцов или послов передавать на родину ( отцу или брату) любую информацию, которой располагал. Кстати, не он один - до 1256 г. в Орде постоянно находился Олег Рязанский, захваченный в плен ещё в 1237 г.
- монгольские ханы сами посылали к русским князьям гонцов с важными известиями . Так было после смерти (отравления) в Монголии Ярослава, когда тот час же были отправлены гонцы к Александру.
- масса купцов ( Карпини перечисляет многих даже по именам) постоянно курсировали между Ордой , Русью и Польшей, а то что средневековый купец для своего короля или князя является по совместительсву шпионом - аксиома, не требующая доказательств.
Продолжать перечислять все эти свидетельства тесного "информационного обмена" между Ордой и Русью можно бесконечно !
Поэтому, утвержение Atkins-а что Алескандр Невский якобы ничего не мог знать о состоянии дел в Орде, и даже возможно не был осведомлен об избрании нового Великого хана в 1251 г. пока туда сам не приехал в 1252 г. - ИМХО, не соответствует действительности.
Именно по этой причине я и не хочу продолжать спор на эту тему..
ps Хорошо, пусть будет "ИМХО, не соответствует действительности" , но все и так понятно...