Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

thalys

Государство Ахеменидов

Политическая и военная история
Тема создана: 22 марта 2009, 07:15 · Автор: thalys
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 мая 2010, 17:47

trototit 24 Май 2010 (18:26):

Кстати, верблюд является символом Челябинской области. Но я не думаю, что там мог жить Заратуштра.


Вообще-то "челябинский верблюд" никакого отношения к Заратуштре не имеет Imp
Просто в городском гербе отмечен тот факт, что сама челябинская крепость была поставлена на весьма оживлённой торговой дороге с юга (из Средней Азии через Казахстан) на знаменитые "северные" ярмарки (типа Ирбитской).
Между прочим верблюдов можно обнаружить и на гербах других городов Российской империи, но какое отношение к этому имеет Заратуштра? Imp

По поводу же родины Заратуштры, то некоторые считают его имя "маркером" его родины, а верблюды были одомашены в Аравии (явно не родина Зороастризма) и в Ср.Азии. В Мидию же верблюды "пришли" позднее основания религии парсов (вроде как только в 9 в.до н.э. или чуть раньше). Да и сам Заратуштра вроде бы считается "пришлым" с севера. Imp

Кстати, весьма интересно, на сколько сейчас развито верблюдоводство среди зороастрийцев? Imp
     trototit
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 мая 2010, 18:10

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Вообще-то "челябинский верблюд" никакого отношения к Заратуштре не имеет

    Вестимо.

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Между прочим верблюдов можно обнаружить и на гербах других городов Российской империи, но какое отношение к этому имеет Заратуштра?

    Не понимаю, с кем вы спорите. Я разве утверждал, что имеет?

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Да и сам Заратуштра вроде бы считается "пришлым" с севера.

    Родовое имя Заратуштры - Спитама - судя по Стеблину-Каменскому, переводится как "белесый". Не знаю, можно ли это считать доказательством того, что он пришел с севера. Хотя, конечно, где-то их водят.

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    сколько сейчас развито верблюдоводство среди зороастрийцев

    Я был в зороастрийской деревне близ Язда. Деревня называется Чам. Ничего, кроме овец и собак, я там не заметил.
    Верблюдов в Иране я видел вообще всего один раз - когда ехал из Накш-е Раждаба в Персеполь.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 мая 2010, 18:55

      trototit 24 Май 2010 (19:10):

      Не понимаю, с кем вы спорите. Я разве утверждал, что имеет?


      Конечно же нет! Imp
      Это я похоже "зарапортавался" (млин, постоянно тут отвлекают от "заслуженного отдыха" у компа Imp). Ладно, будем считать - "глюки" от усталости! Imp

      Кстати, а насколько распространена тема верблюда в Авесте, или она встречается только в гимне посвящённом Вератранге (вроде так его кличут)?
      И вообще, сам культ верблюда насколько характерен для персов (Ахеменидов в частности)?

      Вспоминаются только Гавгамелы (то бишь "верблюжий хлев", вроде так - или это относится к "Арбеллам" Imp ), где якобы могло находиться святилище Вератранги, одной из "ипостасей" которого и был "неистовый верблюд". "Греки" считали, вроде бы, что данное святилище было предназначено для верблюда, благодаря которому некий персидский правитель (вроде сам Дарий Великий) спасся в походе на скотоводов Ср.Азии. Не могу вспомнить, кто из "греков" писал об этом то-ли Геродот, то-ли Ктесий, то-ли ещё кто-то...Imp
         trototit
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 мая 2010, 19:08

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        Вератранге

        Веретрагна (Варахран, Бахрам) - победитель Вритры. Превращался вроде в верблюда. В Авесте верблюды редко встречаются. Быки чаще.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        Вспоминаются только Гавгамелы (то бишь "верблюжий хлев", вроде так - или это относится к "Арбеллам"

        К Гавгамелам. Плутарх вроде как так переводил. Но только это, по-моему, с каких-то семитских языков, а не иранских.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        И вообще, сам культ верблюда насколько характерен для персов (Ахеменидов в частности)?

        А разве у Ахеменидов был культ верблюда? Ничего об этом не слышал. Спросите у Максимуса.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        "Греки" считали, вроде бы, что данное святилище было предназначено для верблюда

        Греки много чего считали. если всему верить!
           VLAD SCIPIO AFRICANU
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 мая 2010, 16:23

          Вчера дочитал книгу Cyrus The Great (в русском переводе = Кир Великий - Первый Монарх Imp ), так в ней, некоторые, поднятые Вами вопросы описаны......
             trototit
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 мая 2010, 17:53

            VLAD SCIPIO AFRICANUS 25 Май 2010 (17:23):

            Вчера дочитал книгу Cyrus The Great (в русском переводе = Кир Великий - Первый Монарх  ), так в ней, некоторые, поднятые Вами вопросы описаны......

            Кто автор?
               VLAD SCIPIO AFRICANU
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 мая 2010, 10:22

              trototit автор Гарольд Лэмб/Harold Lamb. Москва ЦЕНТРПОЛИГРАФ 2005. 442 страници.

              Как признаёт сам автор - "Эта книга не научный труд по истории и не исторический роман". Так как мир того времени (да и мир Ахеменида Кира) пробел в истории.
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 мая 2010, 20:00

                trototit 24 Май 2010 (20:08):

                А разве у Ахеменидов был культ верблюда?


                ИМХО Судя по имеющимся сообщениям о неком "верблюжьем хлеве", к которому было ПРИКРЕПЛЕНО (!) несколько местных селений, то речь может идти именно о святилище, посвящённом правда не верблюду, как таковому, а "верблюжьему" образу того самого Веретрагна Imp

                Конечно, стоило бы как-нибудь уточнить этот вопрос. Imp


                А книга Г.Лемба про Кира Великого это, прежде всего, художественное произведение, написанное по работам Геродота и Ксенофонта, а насколько точно они описали жизнь создателя Ахеменидской империи учёный мир спорит до сих пор. Imp
                   trototit
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 мая 2010, 22:01

                  Седой 26 Май 2010 (21:00):

                  "верблюжьему" образу того самого Веретрагна

                  Стало быть, это был храм Веретрагны? Или вообще не персидский храм, а семитский? Гавгамелы - разве персидское название? Четко просматривается арабское "гамаль".
                     Black moon
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 августа 2010, 22:48

                    К вопросу о литературе про Кира Великого. Подскажите где можно найти книгу (скачать) "Царь горы или тайна Кира Великого" автор Смирнов. Ни где не могу найти книгу в электронном варианте. Может поможет кто-нибудь. Imp
                       Похожие Темы
                      АЧолы - государство, народ, династия
                      морская империя средневековой Индии.
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 08 мая 2023, 10:28
                      МБашкиры и Русское государство
                      Башкиры и Русское государство
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 25 августа 2021, 16:56
                      АИезуитское государство в Парагвае
                      удачный эксперимент?
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 27 июля 2021, 01:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики