Похожие Темы

[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Раскрыть)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Раскрыть)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Раскрыть)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Раскрыть)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Раскрыть)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[Tryggvi]

Данил, за кельтов и по моим ощущениям положение дело переусложнено. Что и будет несколько облегчено в грядущей версии - по крайней мере, на уровне локальных традиций. В Британии кельтам будет более-менее вольготно держаться, ну а на континенте придётся пострадать.
Ну и есть такая фишка за кельтов - не трогайте своих сородичей. Они ваши единственные надёжные друзья, берегите их.

Данил

И вообще лучше бонус к беспорядкам выставил в зависимости от сложности. Например на легком 20 максимум а Легенде можно и все 50.

Это лишняя и довольно бессмысленная работа. Если человек устанавливает хардкор-мод, то и логично, что он будет при этом играть на высоких уровнях сложности. Я за основу беру верихард, поскольку легенда далеко не всем (и мне в т.ч.) нравится своими ограничениями. Зачем усложнять жизнь игроку на более лёгких уровнях, если он сам себе может её усложнить, просто подняв уровень сложности? Баланс же религии на лёгких уровнях едва ли сильно нужен, поскольку там вообще можно обходиться почти без религии.
Нет, мод, конечно, работоспособен на всех уровнях сложности, но делать что-то отдельное для каждого уровня не вижу смысла.

[Данил]

За Ври хорошо с модом играть. Хардкорно но в меру. Класс!

[Tryggvi]

Рерих-мод 1.3

Изменения версии 1.3 (Раскрыть)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Magister_equitum]

Tryggvi

5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.[/spoilers]

Предлагаю для совсем уж полноценности религиозной политики сделать эдикт с полностью противоположным значением. "Гонения на иноверцев" или что-то в этом роде. Получится отличный механизм подавления "неправильной" религии в неугодных провинциях ценой роста бурления говн беспорядком в народе.
Будет, как у ВРИ в Египте: то умиротворение монофизитов, то активизация гонений на них

[Tryggvi]

Magister_equitum

Предлагаю для совсем уж полноценности религиозной политики сделать эдикт с полностью противоположным значением. "Гонения на иноверцев" или что-то в этом роде.

Камрад, так считается, что гонения по умолчанию врублены. Отсюда мы и получаем те самые -40 беспорядка и ускоренное (по историческим меркам) обращение иноверцев

Гонения же против конкретных религий смотрятся интересно с точки зрения атмосферы, но игротехнически я не вижу им никакого применения.

[Чиполлино]

Tryggvi, не занимались ли вы проблемой отношений с сепаратистской фракцией (здесь не имею ввиду романизированных и восточных, речь о фракционных)?

Например, как мне представляется, сепаратизм в игре - это крайняя мера, к которой прибегают восставшие. Если обычные мятежники выступают против конкретной администрации в конкретном поселении, то сепаратисты выступают за полную смену власти (правителя) в государстве, поэтому и возникает гражданская война.

В Рерих-моде религиозные отношения (общность религии, договоры с иными фракциями одной религии и т.д.) перебивают состояние войны между фракциями. Можно ли состояние войны из -45 перебить, например, на -100?

[Tryggvi]

Чиполлино

В Рерих-моде религиозные отношения (общность религии, договоры с иными фракциями одной религии и т.д.) перебивают состояние войны между фракциями. Можно ли состояние войны из -45 перебить, например, на -100?

Но это всего лишь базовый штраф. Основное ухудшение отношений во время войны идёт не от самого факта войны, а от боевых действий. То есть посмотрите хотя бы, что будет дальше. Скрин показывает, что вы друг с другом и не сражались ещё. Если они не будут даже нападать на вас - ну, повод задуматься, да. С другой стороны, на вашем же скрине видно, что не религия перебивает факт войны, а куча всяких союзных симпатий - а какое отношение это имеет к религии?
Собственно, я сам вот играю за вестготов и, едва осев, тотчас же принял латинскую веру, но это меня не спасло от кровавых разборок со ЗРИ. Даже сейчас, после нескольких лет мира, они меня не любят.

[Magister_equitum]

Tryggvi

Собственно, я сам вот играю за вестготов и, едва осев, тотчас же принял латинскую веру, но это меня не спасло от кровавых разборок со ЗРИ. Даже сейчас, после нескольких лет мира, они меня не любят.

Может, выложите описание кампании, а?
Страсть, как интересно было бы почитать

[Чиполлино]

Tryggvi

Скрин показывает, что вы друг с другом и не сражались ещё. Если они не будут даже нападать на вас - ну, повод задуматься, да.

Было три ситуации: а) даны-сепаратисты наняли полный стэк наёмников и атаковали Хафн (там находился лишь гарнизон с губернаоторм и приемник без армии). Битва была упорной, к середине сражения вроде бы труЪ-даны начали одерживать верх, но под конец битвы сказалось численное преимущество данов-сепаратистов. Губернатор погиб, приемник с 37 телохранителями и отрядом застрельщиков отошёл от основного места битвы перегруппироваться и...игра вылетела. б) Перезагрузился. Решил, что не стоит рисковать и нанял наёмников отрядов 5ть. Даны-сепаратисты (4е отряда без наёмников) убежали в Ютландию. Не хватило догнать их чуть-чуть. Они снова набирают наёмников и атакуют. Опять вылет в) Загружаюсь снова. Уже встаю в лагерь и набираю дополнительные три отряда. На следующем ходу уничтожаю эти 4ре отряда. То есть ИИ, при принятия решения об атаке, исходил из количества моих сил.

Tryggvi

С другой стороны, на вашем же скрине видно, что не религия перебивает факт войны, а куча всяких союзных симпатий - а какое отношение это имеет к религии?

Так а разве данная симпатия данов-сепаратистов к прочим народам не основана на религии? Я не думаю, что сепаратисты бы радовались добрым отношениям труЪ-данов с другими народами, они же, против этих труЪ и восстали.

Можно даже по-другому посчитать. Война с державой Данские сепаратисты -45. Общая религия 40. В остатке -5 получается. Вот если бы изначально было -100 за войну с державой Данские сепаратисты... Но я не настаиваю, это просто мысли вслух.

Кстати, никто не менял религию на второстепенную? Была возможность сменить германское язычество на второстепенную, но подумал, что у последней нет никаких эффектов.

[Magister_equitum]

Имхо таким сепарам было бы, возможно, логичней выдать христианство какое-нибудь. Как раз показало бы такой конфликт между принявшими новую веру и восставшими сепарами и языческими ТруЪ викингами.