Сообщество Империал: Карл Великий - Сообщество Империал

Атлант Фарнезе

Карл Великий

imperator Romanum, rex Francorum
Тема создана: 03 декабря 2015, 18:28 · Автор: Атлант Фарнезе
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 декабря 2015, 18:28

Imperial


Скорый выход в свет нового, ожидаемого фанатами дополнения к ATW, которое будет посвящено Карлу Великому и его эпохе, является прекрасным поводом для всех любителей истории с Империала обсудить связанные с ними события. Личность Карла Великого в западноевропейской традиции во многом олицетворяет идеал короля, обладающего всеми монаршими достоинствами и добродетелями, начиная от храбрости, богатырской внешности и атлетизма, зафиксированными еще Эйнхардом (и подтвержденными вскрытием, установившим, что его рост был 192 см) и кончая ученостью, умеренностью и глубокой религиозностью. На всем Средневековом Западе, вероятно, лишь король Артур мог бы посоперничать с ним по популярности, по уровню идеализации и по укорененности образа в культуре. Однако в отличие от Артура, историчность которого не является на 100% доказанной, о Карле мы знаем вполне достаточно, чтобы понять почему память о нем пережила века.
Imp
Мы знаем, что Карл ликвидировал оставшиеся варварские образования на Западе, которые еще не подчинились франкам, установив, таким образом, их окончательное доминирование. Он же провел целый ряд реформ, упорядочив сбор ополчения, изменив административную систему, распространял христианство, пропагандировал образование и просвещение, уточнил военные обязанности свободных франков. Вероятно пиком всей его деятельности стало возрождение империи на Западе. Ниже несколько тем для дискуссии, которые мне кажутся наиболее интересными. Разумеется, буду очень благодарен если вы расширите этот список и предложите новые.
1. Почему возрожденная Карлом империя на Западе оказалось столь недолговечной?
2. Можно ли трактовать завещание Карла о разделе империи между тремя сыновьями? как следование Меровингской традиции? Как вообще воспринимал ее: как возрожденную Римскую империю или как государство франков в новом качестве?
3. Каковы были истинные масштабы Каролингского Возрождения и его влияние на современников?
4. Влияние административных и военных реформ Карла на становление и развитие феодальных отношений.
5. Была ли историческая альтернатива созданию империи франков?
6. Христианство и язычество в культуре франков эпохи Кала Великого
7. Армия франков в эпоху Карла Великого

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 декабря 2015, 19:06

    Атлант Фарнезе

    1. Почему возрожденная Карлом империя на Западе оказалось столь недолговечной?

    Потому, что хоть как Франкское государство не назови, оно все равно оставалось Франкским государством. С характерным взглядом правителя на контролируемую территорию (как на личную собственность). И с характерной системой престолонаследия (где каждый законный сынишка мог получить причитающийся ему кусок пирога). Собственно, империя чудом избежала раздела после смерти Карла (поскольку померли все наследники кроме Людовика). Последнему так не повезло...

    Атлант Фарнезе

    2. Можно ли трактовать завещание Карла о разделе империи между тремя сыновьями? как следование Меровингской традиции?

    Эта традиция была уже вполне Каролингской: Пипин Короткий тоже между сыновьями королевство поделил. В общем, варвар он варваром и останется, будь он хоть rex francorum, хоть imperator romanorum.

    Атлант Фарнезе

    Как вообще воспринимал ее: как возрожденную Римскую империю или как государство франков в новом качестве?

    Вполне возможно, воспринимал как возрожденную. За признание титула боролся, по крайне мере. Другое дело, что это было его представление о Римской империи, немного имевшее общего с реальной последней.
       Серый Кардинал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 декабря 2015, 20:15

      Пару книг по теме:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 декабря 2015, 22:24

        me262schwalbe

        Вполне возможно, воспринимал как возрожденную. За признание титула боролся, по крайне мере. Другое дело, что это было его представление о Римской империи, немного имевшее общего с реальной последней.

        Понятно, что Никифор Геник имел на этот счет несколько иное представление :-)
        А как воспринимал это папа? Как политическую необходимость? Как решение сиюминутных проблем с римлянами? Или он видел в это нечто более серьезное?
        И насколько серьезными вы видите брачные намерения Ирины? Насколько я понимаю с византийской стороны не существует источников, явным образом их подтверждающих.
           Последний Римлянин
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 декабря 2015, 01:01

          Вставлю свои пять копеек. Пусть это не серьёзный научный труд про Шарлеманя, но о формировании его легенды интересно почитать соответствующую главу:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 декабря 2015, 01:22

            Атлант Фарнезе

            А как воспринимал это папа? Как политическую необходимость? Как решение сиюминутных проблем с римлянами? Или он видел в это нечто более серьезное?

            Имхо, скорее как подвернувшуюся возможность отблагодарить Карла за его помощь папе и деяния на всех поприщах (весьма грандиозные по меркам современников), особенно в той шаткой ситуации, когда на троне настоящего единственного императора сидит женщина, чего на Западе не совсем понимали, расценив как возможность запилить своего императора с соответствующими притязаниями. А так по сути этот громкий титул кроме пафосного названия ничего больше не представил из себя, и после смерти Карла по наследству не передавался, а "восстановленная империя" так и осталась франкским королевством, что тем не менее только обострило отношения Запада с Империей на Востоке, не желавшей признавать еще одного императора, сгенерируемого иерархом римской церкви.
               Атлант Фарнезе
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 декабря 2015, 09:17

              Последний Эллин

              Вставлю свои пять копеек. Пусть это не серьёзный научный труд про Шарлеманя, но о формировании его легенды интересно почитать соответствующую главу:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Присоединяюсь. Книга, действительно, интересная.
                 ШиП
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 декабря 2015, 00:01

                Французский документальный фильм "Короли Франции. Карл Великий".


                Плюсом сериал: Мифы и правда о Карле Великом.
                1. Битва за трон
                2. Война с Саксонией.
                3. Император Европы



                   триарх
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 декабря 2015, 15:01

                  Империя Карла Великого, Час Истины
                  часть 1

                  часть 2
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 декабря 2015, 22:52

                    Атлант Фарнезе

                    Насколько я понимаю с византийской стороны не существует источников, явным образом их подтверждающих.

                    Почему же? Феофан Исповедник под 794 г. (то есть, учитывая, что автор пользуется ведет отсчет лет по "александрийской эре" - 801 г.), прямо сказано о посольстве Карла, и благосклонности Ирины.

                    триарх

                    особенно в той шаткой ситуации, когда на троне настоящего единственного императора сидит женщина, чего на Западе не совсем понимали, расценив как возможность запилить своего императора с соответствующими притязаниями.

                    Надо заметить, что свержение Константина VI у ромеев также вызвал весьма негативную реакцию. Как следствие, популярность идеи, что молодого императора ослепили/убили "не до конца", с кучей самозванцев, самым известным из которых был Фома Славянин

                    триарх

                    А так по сути этот громкий титул кроме пафосного названия ничего больше не представил из себя, и после смерти Карла по наследству не передавался, а "восстановленная империя" так и осталась франкским королевством, что тем не менее только обострило отношения Запада с Империей на Востоке, не желавшей признавать еще одного императора, сгенерируемого иерархом римской церкви.

                    По наследству то он передавался, более того, эта передача (Людовику Благочестивому) была признана и в Константинополе. Другое дело, что по полномочиям титул совершенно не отличался от таковых у франкских королей предшествующего периода (в том числе и Карла). Так что, Imperator romanorum был по сути франкским королем, только упакованным в красивый фантик.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide et Impera)
                      Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                      Автор g gurvinek2005
                      Обновление 26 марта 2024, 18:22
                      И[TW:W-3] Великий Катай (Grand Cathay)
                      Великий Катай в Total War: Warhammer III. Обсуждаем всё, что с ними связано.
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 22 февраля 2024, 18:53
                      WWarhammer: Old World - Великий Катай
                      Империя Драконов
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 20 января 2024, 15:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:39 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики