Похожие Темы

[rawhide]

Drauhtiwitoþ. Gadrauhteis jah bota af im

"Дрохтивитот. Гадрохтис ях бота аф им" - "Военное дело. Воины и польза от них"

Боевая система в from Tribes to Kingdoms - штука своеобразная: в ней много модификаторов, незадействованных в ваниле, и много вещей, которые не всегда очевидны игрокам. А многие правила игры на тактике и характеристики юнитов вообще не отображаются в интерфейсе игры и об их существовании можно лишь интуитивно догадываться или изучать из таблиц самой игры и мода. Потому часто возникают разнообразные вопросы о роли юнитов, их сравнительных характеристиках, особенностях применения, etc. Теперь это можно обсудить в отдельной теме


Обязательно прочтите, прежде чем задавать вопросы:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
изменения последних версий боевки Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Здесь под спойлером объясняются некоторые ключевые особенности новой боевки мода:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

сомнительная информация в инфо отрядов в бою, ощущение что она не отражает реальные статы отрядов

хорошо, что вы это заметили, значит вы на правильном пути)
инфокарточки отрядов - для общей ориентации, что вообще происходит. и разработчики игры, т.е. СА, очевидно, к этому аналогично относятся: там и в ваниле многих параметров нет. а те, что есть - далеко не самые важные.
это связано с тем, что изначально главным на тактике является физическая модель. а не игровой-ролевой элемент со статами. физика не отображается в инфе о юнитах. ни в ваниле, ни в модах. это можно только опытным путем отразить, наблюдениями. так заложено авторами игры и это очень годно.

например, я могу только изменением баллистики стрелы к одному из типов лука удвоить-утроить или полностью нивелировать боевую эффективность этой пары лук-стрела. при этом статы в инфокарточке останутся неизменными.

наконец, цифры, что показываются в качестве показателей урона-защиты и проч, это не итоговые данные. это лишь одни из элементов формул, применяемых при расчетах в бою.

так что нужны эти цифры в карточках лишь для того, чтобы игроки могли различать юниты и приблизительно прикидывать их возможную эффективность.

теперь про особенности мода, с этим связанные:
если вы видите, что в карточках отрядов противника 100500 защиты в рукопашной, урона дротиками и прочим, это означает только одно - вы ошиблись, как военачальник. то есть позволили противнику навязать вам бой в невыгодных для вас условиях. или безоглядно атаковали там, где он особо силен. в случае "римляне против варваров" это будет бой в лесу или болотах, "римляне против армян и других восточников кавказской группы" - бой в горах. на равнине все нейтральны, но чисто тактически на ровной местности рулит конница и те фракции, у кого ее много.
пиктам и прочим кельтам можно громить превосходящие силы врага, навязав ему бой в холмах или лесах. на болотистых берегах Днестра, Волги и любых других рек славянские отряды могут перемолоть бессчетные орды гуннов. римляне могут сделать это же на узких городских улицах, где они особенно уверенно себя чувствуют. или в лесах, где кочевники слабы. Но им не стоит сражаться в лесу против варваров... А если это неизбежно, то оставьте в армии лишь легкие/стрелковые отряды и "спецназ поздней античности", вроде феррентариев и эксплораторов.

т.е. военачальник должен выбирать местность, где ему выгоднее всего сражаться и маневрами, агентами и прочими хитростями заставлять АИ биться на его условиях.

если это понять, то не будет вопросов, почему "урон 300". в других условиях он будет 10. у этого же юнита.

это не "урон дротика". это "боевая эффективность отряда с дротиками фракции X в условиях Y".

жестко. даже радикально. но это единственный способ заставить игроков мыслить, как военачальники, как стратеги, а не как лишь игроки, что передвигают фигурки и перекрашивают карту в свои цвета.

повторю давние пояснения из темы боевки:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

перед тем, как отправить стек в какую-либо точку на карте, задержите над ней курсор. во всплывающей подсказке увидите тип местности (значок). так и контролируется выбор местности перед битвой.
перед самим боем тип местности указан здесь:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

видите, на скрине есть надпись: "Terrain: Light Forest"? значит битва будет проходить в лесу. и будут действовать лесные штрафы-бонусы, даже если на тактике там будет чистое поле.

Еще одно примечание:
В последней версии мода из инфокарточек отряда убраны многие параметры юнитов.

Это сделано, во-первых, чтобы не путать игроков (см. выше). Урон, защита и другие характеристики стали в моде динамическими. То есть они меняются в широком диапазоне в зависимости от стратегических и тактических условий. Потому полководцу-игроку следует обращать внимание именно на эти условия, Причем еще до отправки армии приказа о перемещении или атаке. или до того, как нажать кнопку "конец хода".

Во-вторых, для того, чтобы игроки были более внимательны: более внимательны к своей игре, к карте. А в описаниях юнитов обращали внимание не на условные циферки, а на те видимые параметры, которые действительно важны для понимания роли юнита: какие у отряда есть атрибуты (т.н. пассивные абилки), какие абилки (втч спецпостроения), есть ли боезапас, характерный для стрелкового юнита, в каких условиях он нанимается. Наконец, внешний вид отряда в бою и его название могут сказать больше о роли и эффективности отряда, чем все абстрактные цифры "дамага".

Хорошим примером могут служить кушанские копейщики эфталитов. Вот какие выводы можно сделать, проанализировав еще до боя видимые параметры отряда:

Класс юнита - копейщки. Броня указана очень тяжелая, тир - третий. Но у них в инфокарточке отсутствует строка о защите от стрел - значит у них нет щита. Неожиданно большой боезапас - значит, у них не только есть дистанционное оружие, но оно для них играет очень большую роль на поле боя. В списке атрибутов есть значки стрел разных типов, значит второе оружие этих копейщиков - лук. Лучники восточные - значит у них в руках один из мощных композитов. Лучники из реестра эфталитов - значит это будет один из лучших композитов в игре.
В наборе абилок нет традиционных для линейных копейщиков"стены копий", "квадрата" или shield screen. Вместо этого есть rapid advance.

Обобщим данные: копейщики третьего тира с мощной броней, но без щитов, с мощными луками и большим боезапасом, с исключительно атакующими абилками. Значит перед нами гибридный юнит: атакующие, шоковые копейщики, которые могут использоваться, как элитные лучники. Раз нет щитов и нет защитных спецпостроений, значит они уязвимы к конному чарджу, зато сами в атаке могут уверенно крошить конницу неприятеля.
Внимательное наблюдение за внешним видом отряда и его поведением уже в бою подтверждает эти выводы и дает новую пищу для размышлений: как эффективнее в дальнейшем использовать такие отряды.

И так стоит анализировать все юниты при найме и комплектовании армий. Это способствует большему погружению в игру; человек-правитель сильнее сближается со своими отрядами, лучше узнает их, чем когда с высоты птичьего полета ориентируется на крайне условные циферки старых инфокарточек. В конце-концов, это Total War, симулятор военачальника, а не офисных баз данных).

[rawhide]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьPerun74 (24 января 2018, 14:49):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrawhide (21 января 2018, 20:45):

а потом в толпу сражающихся ввожу "стену щитов" дружины военачальника. и они всех проминают и вырезают.

А разве стена щитов не исчезает после команды атаки? Я всегда использую "стенку" только в защите/сдерживании.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, отвечу здесь про стену щитов. и вам, и всем, кто пока не разобрался, как лучше её использовать.

есть несколько приёмов. скорее даже правил, как использовать "стену щитов". и как нельзя ей пользоваться.

• никаких даблкликов в атаку
  
• никогда не бегайте в "стене" - развалится
  
• для атаки нужно однократным кликом указать цель ЗА юнитом или скоплением юнитов противника. ваши войны в "стене" подойдут к противнику и сами вступят в бой, не теряя строя.
  
• можно управлять отрядом стрелками клавиатуры. точно также - просто "задвиньте" отряд вглубь вражеского строя или за него
  
• у такого подхода есть одно весьма интересное свойство: когда отряд противника побежит, ваши бойцы, не теряя строя, станут преследовать его и убивать противника ударами в спину. на самом деле это не полноценное преследование - просто они продлжают когда-то отданную вами команду идти к точке за строем противника. а по пути убивают всё, что путается под ногами - благодаря анимации спецпостроения
  
• да, всё это (все действия юнита в "стене щитов") происходит за счёт анимации
  
• на самом деле, отряду в "стене" можно отдать приказ об атаке противника. можно кликнуть на отряд врага. но а) однократный приказ (один клик). и б) только когда отряд уже соприкоснулся с противником. например, так можно задавать целью конкретный вражеский юнит, когда ваш отряд врубается в несколько сбившихся в кучу юнитов. или когда его атакует кто-то с тыла или флангов
  
• чтобы заставить отряд в "стене" в бою развернуться на 180 градусов и биться с атаковавшим его с тыла врагом без потери строя, просто нажмите клавишу J ("о" в русской раскладке).
  
• продавливание строя противника за счёт анимации и увеличенной массы отряда в "стене", как и в М2ТВ, часто приносит быструю победу. но за счёт бОльших потерь среди ваших бойцов, чем при способах выше. и не забудьте один раз кликнуть атаковать противника, когда ваш юнит окажется в середине вражеского строя. речь идёт не о первой атаке, а о попытках получить преимущество в затяжном бою, когда вы уже какое-то время рубитесь с противником. лучше если этот прорыв в строю будет подкреплён атакой ещё одного отряда. любого, даже лучников с ножиками.

[papeion]

rawhide, у меня 100% ванила. Вашу боёвку если подключить без моего мода, это будет то же самое. Мой мод на вашу боёвку в полевой битве ничем не влияет.
Но я вас понял: огромной численности отряды нужны, чтобы был толк от этих построений. Сейчас я удалил тот файл, и всё норм стало. У меня ванильная численность на среднем (120).
В результате АИ подключился в бой дружно, всеми юнитами, никто не курил нигде. И выиграл у меня бой.

[rawhide]

papeion

Но я вас понял: огромной численности отряды нужны, чтобы был толк от этих построений

нет, не численность (хоть и она возможно тоже, но это совсем частность). а количество отрядов в стеке, их опытность, настройки автобоя (своего рода настройки самооценки АИ), на каком расстоянии отряды могут замечать друг друга и противника и много что еще.

[papeion]

rawhide (19 мая 2017, 18:36):

papeion

В моей "Битве народов" при атаке Аэцием враг жмётся у края: частично отряды долго не вступают в бой, стоят в сторонке, курят.

в TtK боевка не сама по себе существует. множество важных для нее элементов прописано в мэйнпаке. потому настройки формаций и собственно прямые указания АИ в боях, что сделал nnn900, с TtK изумительно работают (идеально - при увеличенных стеках). зато в других условиях, в других модах могут работать совсем иначе.

Я встречал где-то в ваших темах, что игрок столкнулся с такой же проблемой при игре в мод ТТК. Именно поэтому я и подумал, что проблема именно в боёвке, т.к. такое же случилось и у меня.

В моём случае у АИ было 40+ отрядов - четыре половинчатых стека от разных фракций. Т.е. количество отрядов на поле боя по-максимуму, но у них не один начальник, а четыре. Как в этом случае мне исправить данную проблему (подчёркнута в цитате)? Как выход, вижу - увеличить кол-во юнитов в каждой армии-участнике в "Битве народов", чтобы у каждой стороны было существенное подкрепление. Тогда возможно у АИ будет преимущество, в связи с тем, что он строится на краю карты, а значит подкрепления будут присоединяться к общей битве быстро, а не тащиться от края до центра поля, как это бывает в ванили. Это нивелирует заторможенность некоторых отрядов АИ, которая имеет место быть в этой битве.

Ещё с одной проблемой столкнулся: в одной осадной битве колхоза 2 лвл, когда АИ штурмовал, его войска не атаковали проходы, которые я прикрыл своими копейщиками, а бегали вокруг стены в поисках незащищённого прохода (в некот. римск. колхозах есть внутренняя крепость с 3 проходами). При чём бегал он под обстрелом башен, т.е. по ходу движения он одну разрушил, а на остальные ноль внимания. И это продолжалось бы вечно, если бы я не начал делать вылазки. Полагаю. что такое поведение АИ из-за того самого файла построений.

В целом время от времени встречаются непривычные (неванильные) действия АИ. Некоторые из них бывают полезные, а некоторые вредные для него.

Из плюсов построений, принятых в боёвке, могу отметить следующее:
1) АИ старается объединить все части до столкновения. Это есть и в ванили, но тут это как-то ярче выражено. И такое ощущение, что АИ старается защитить свои подкрепления, если у него есть конница. Например, я играя за гуннов, хотел расстрелять пешее подкрепление АИ, но он выдвинул против меня всю свою конницу из основного отряда и отогнал меня. АИ долго объединялся и долго примеривался к тому, как меня атаковать. Это было интересно. В итоге я не смог создать тактическое преимущество и проиграл бой.
2) Да, я заметил, что АИ в полевой битве старается играть от обороны, даже если атакует.
3) Необычные построения вызывают у меня любопытство. В частности имеет место быть прикрытие флангов копейщиками, встречается глубокое построение, и даже некоторое время в бою АИ осуществляет прикрытие онагров, и мне приходилось не сразу атаковать онагры, а выжидать момент.

Интересно, камрад nnn900 где-то в темах объяснял подробности того, что он сделал с построениями? Какие-то подробности, нюансы...

[papeion]

Quote

Интересно, камрад nnn900 где-то в темах объяснял подробности того, что он сделал с построениями? Какие-то подробности, нюансы...

Нашёл через поиск в теме (вспомнил про него). Почитал. Написал сообщение nnn900 в личку, буду просить помощи разобраться.

nnn900 (27 апреля 2017, 20:59):

stauffen (27 апреля 2017, 19:47):

тут недавно запилили что-то от боевки nnn900, а та расчитана вроде до 30юнитных стеков.

Рассчитаны в том числе на большие стеки, до 35-40 юнитов в стеке включительно, то есть базовые группы в построениях будут переполняться и лишние юниты отсортировываться в резерв, если вы однотипным юнитом, имеющим класс нехарактерный для данной субкультуры забьёте половину или более большого стека, конкретика зависит от субкультурной принадлежности фракции.
Единственный возможный негативный момент - при неполных стеках, заметно меньших 20 юнитов, их может не хватить, чтобы наполнить все группы в построении.

[nnn900]

papeion (20 мая 2017, 07:00):

Интересно, камрад nnn900 где-то в темах объяснял подробности того, что он сделал с построениями? Какие-то подробности, нюансы...

Объяснял отдельные моменты в разных местах и в темах разных игр, думаю сводить это в кучу - та еще задача.
А так, всё основное объяснение шло в личках.

[papeion]

rawhide (19 мая 2017, 18:36):

очень многое зависит от дистанции видимости отрядов. в TtK эта дистанция огромна (кроме зарослей).

rawhide,
В Рим-2 в таблице land_units_tables колонка spotting_and_hiding заполнена. В Аттиле нет. Это означает, что в Аттиле таблица spotting_and_hiding_values_tables не при делах. Не так ли? Или где-то ещё ключи spotting_and_hiding применяются? Предполагаю что нет, что они должны применяться только в land_units_tables.

В АкиТе в таблице land_units_tables подписано к колонкам visibility, что их имеет смысл заполнять только в том случае, если в колонке spotting_and_hiding для этого юнита ничего не задано.

В свою очередь в этой же таблице land_units_tables к колонке spotting_and_hiding подписано, что это вариант настройки видимости, более простой - по схеме, разбить юнитов по кучкам, и каждую кучку настраивать в spotting_and_hiding_values_tables. Колонка не заполнена, вариант не используется.

Т.е. а колонки visibility в таблице land_units_tables, это как бы более сложный вариант - для настройки каждого юнита по отдельности.

Хотя в Рим-2 заполнено и то и другое. Спрашивается, какие значения в этом случае выше приоритетом. Видимо те, что индивидуальные.

Ну общим, я это к чему - модить таблицу spotting_and_hiding_values_tables в Аттиле нет смысла. Ключи из неё не используются.

[rawhide]

papeion, общетеоретический вывод неправильный)
если в Риме-2 к-либо таблица заполнена, а в "Аттиле" нет, это не значит, что нет смысла ее использовать в TWA.
пример - таблица с индивидуальными модификаторами опыта отрядам. и многие другие, что порой не использовались в обеих играх, но были активированы в TtK. все прекрасно работает.

а здесь уже есть нюансы:

papeion

Ну общим, я это к чему - модить таблицу spotting_and_hiding_values_tables в Аттиле нет смысла. Ключи из неё не используются.

spotting_and_hiding_values - это значения дальнозоркости отрядов для атрибутов "not a scout" итд. если назначить эти атрибуты в land units, то все будет работать, уточняя базовые параметры видимости из этой таблицы. проверял - по прямому назначению, т.е. по расстоянию распознавания противника, значения вроде superior scouting или not a scout доминируют. например, среди деревьев сокращают или увеличивают дистанцию, заданную в l_n.
но мне стало лениво забивать всем юнитам эти дефиниции - когда я это делал, эпидемия патчей еще не закончилась и хотелось минимизировать неизбежные переделки. а потом забыл) так что спасибо, что напомнили

papeion

Я встречал где-то в ваших темах, что игрок столкнулся с такой же проблемой при игре в мод ТТК. Именно поэтому я и подумал, что проблема именно в боёвке, т.к. такое же случилось и у меня

это было давно и неправда) в смысле, что сейчас поведение более разнообразно. есть и такой вариант, и другие. но раз вы это использовали не в ТТК, то см. видимость ваших отрядов, оценку своих сил АИ и другие вещи.

papeion

Ещё с одной проблемой столкнулся: в одной осадной битве колхоза 2 лвл, когда АИ штурмовал, его войска не атаковали проходы, которые я прикрыл своими копейщиками, а бегали вокруг стены в поисках незащищённого прохода (в некот. римск. колхозах есть внутренняя крепость с 3 проходами). При чём бегал он под обстрелом башен, т.е. по ходу движения он одну разрушил, а на остальные ноль внимания. И это продолжалось бы вечно, если бы я не начал делать вылазки. Полагаю. что такое поведение АИ из-за того самого файла построений.

бывает) надо таки порезать дистанцию башенного непотребства.

papeion

1) АИ старается объединить все части до столкновения. Это есть и в ванили, но тут это как-то ярче выражено. И такое ощущение, что АИ старается защитить свои подкрепления, если у него есть конница. Например, я играя за гуннов, хотел расстрелять пешее подкрепление АИ, но он выдвинул против меня всю свою конницу из основного отряда и отогнал меня. АИ долго объединялся и долго примеривался к тому, как меня атаковать. Это было интересно. В итоге я не смог создать тактическое преимущество и проиграл бой.
2) Да, я заметил, что АИ в полевой битве старается играть от обороны, даже если атакует.
3) Необычные построения вызывают у меня любопытство. В частности имеет место быть прикрытие флангов копейщиками, встречается глубокое построение, и даже некоторое время в бою АИ осуществляет прикрытие онагров, и мне приходилось не сразу атаковать онагры, а выжидать момент.

респект, вы один из немногих, кто вдумчиво наблюдает за АИ и столь подробно описывает, что происходит в бою.

[Magister_equitum]

Quote

но мне стало лениво забивать всем юнитам эти дефиниции - когда я это делал, эпидемия патчей еще не закончилась и хотелось минимизировать неизбежные переделки. а потом забыл) так что спасибо, что напомнили

rawhide, потом можете объяснить подробно, как и на что это влияет? Пока просто не особо въехал.

Поскольку делаю сейчас кучу юнитов германцам, и если их можно подробнее настроить, буду рад

[rawhide]

Magister_equitum, все просто: есть отдельная таблица spotting_and_hiding_values. в ней задается видимость в разных условиях для разных типов отрядов, по их параметру scouting. в land units в колонке с таким же названием конкретным юнитам (в идеале - всем в игре) назначаются ключи из spotting_and_hiding_values, типа "not a scout" и проч.
но можно обойтись и без этого, используя только столбцы в land units для каждого отряда.
это дольше и муторнее: каждому отряду прописать 4 индивидуальных параметра. проще сделать все в отдельной таблице, а потом просто раздать юнитам по ключу, ориентируясь на их принадлежность к классам.

[papeion]

rawhide (21 мая 2017, 09:34):

papeion, общетеоретический вывод неправильный)

не неправильный, а провокационный: я намекнул, что если хочешь использовать таблицу spotting_and_hiding_values_tables, то заполняй ту самую колонку. А это батенька значит придётся кинуть в мод всю land_units_tables, что чревато некоторыми неприятными последствиями для мода - ухудшение совместимости как минимум.
...ну я то уже поэкспериментировал, ...разместил таблицу в боёвку, заполнил эту колонку. В результате ваши поправки в spotting_and_hiding_values_tables начали функционировать. А то лежали мёртвым баластом...

Ну, а теперь ищу ту поправку, из-за которой юниты у вас в боёвке убегают напрочь, никогда никто не возвращается. И, кажется, нашёл... сейчас протестю.