Похожие Темы

[warrior11]

Chernish 11 Дек 2010 (16:25):

Да ладно.. он ей подарил то что и так ее.. не римское же.. Римские земли Клеопатре дарил Антоний...

Тут, да, согласен, с формальной точки зрения это не был подарок. Даже враги Цезаря этим его не упрекали.

Но, вообще, вся эта связь Цезаря с Клеопатрой, от начала до конца была большой ошибкой. Зачем он ей разрешил к себе в Рим приехать? Ну, на фига?

Вот Октавиан Август тот был молодец - ему его родная жена покупала молоденьких девочек-подростков для его сексуалных утех и слыл он "столпом морали и нравственности".

Помнится мне, Тит Флавий в бытность свою наследником престола при папе-императоре Веспасиане тоже сожительствовал в Риме с иудейской "царицей" (Береникой, вроде ЕМНИП). А как только папа умер и Тит "взошёл на трон", так он свою царицу из Рима погнал чуть ли не в один день, просто эвакуировал нафих в срочном порядке. И потом ни разу не встречался, даже проездом. Хотя очень сильно любил, это было очевидно, не скрыть.

Ну, не нравились иноземные царицы римлянам. Могли и грифельками потыкать императора за такие шалости...


p.s. Кстати, а Веренику в этой ветке вспоминали? Тоже очень выдающаяся женщина. Её в своё время с Клеопатрой сравнивали. А потом как-то подзабыли. Может, потому что еврейка...

pitbull 11 Дек 2010 (16:31):

Для политика, у которого и так дел было до фига, кроме как усмирять восстания в миллионном Египте.

А Вы поищите в учебниках сколько восстаний было в Египте, после того, когда его Октавиан Август включил в состав империи?
Это ж Вам не какая-нить "дикая" Галлия. Это ж мирная, спокойная страна. Несколько сотен лет живут под иноземным владычеством (сперва персы, потом македоно-греки) - идеальный вариант для спокойного завоевания.
Ну, Александрия была неспокойным городом, но как раз Александрию уже Цезарь к ногтю прижал.

Да, реальной военной силой в Египте до прихода Цезаря были только огрызки "Габиниева легиона"...

[pitbull]

warrior11 11 Дек 2010 (17:00):

А Вы поищите в учебниках сколько восстаний было в Египте, после того, когда его Октавиан Август включил в состав империи?

А при чем тут Август Октавиан? К тому времени, как он "включил", там столько римлян побывало, что местные уже успели привыкнуть к мысли "кто теперь новый Александр".
Да и Александрию постоянно лихорадило, и до Цезаря, и после. До открытых бунтов со свержением власти не доходило, но все же. А в момент первого прихода туда Цезаря там вообще была ситуация на грани гражданской войны. И туда же приплыл его противник, могущий примкнуть к одной из сторон. На кой Цезарю такой геморрой?

warrior11 11 Дек 2010 (17:00):

Это ж Вам не какая-нить "дикая" Галлия. Это ж мирная, спокойная страна. Несколько сотен лет живут под иноземным владычеством (сперва персы, потом македоно-греки) - идеальный вариант для спокойного завоевания.

Смею напомнить вам, что после смерти Цезаря в "дикой неспокойной" Галлии сколько нибудь серъезных волнений не было. Все благодаря умелой административной политике Цезаря. А она была у него всюду одинаковая - садить на руководящие посты "своих" людей, кого надо при этом подкупая золотом, а кого уговаривая мечом.

warrior11 11 Дек 2010 (17:00):

Ну, Александрия была неспокойным городом, но как раз Александрию уже Цезарь к ногтю прижал.

Как прижал, так она могла и отжаться. Галлию тоже не с первого раза прижал.

Я не понимаю, чего вы пытаетесь доказать? То, что Цезарь кроме политика был еще старым лысым развратником, так об этом даже его собственные солдаты шутили
Но это впрочем не мешало ему решать серъезные государственные дела. Умный человек умеет сочетать приятное с полезным

[warrior11]

pitbull 11 Дек 2010 (18:02):

На кой Цезарю такой геморрой?

А на кой Цезарю был галльский геморрой? Вот и в Египте - та же причина.

pitbull 11 Дек 2010 (18:02):

Галлию тоже не с первого раза прижал.

Сравнили божий дар с яичницей .
Повторяю - Ебипет несколько сотен лет жил под иноземным владычеством.
Когда его греко-македонцы подчинили - египтяне даже не пискнули (точнее пискнули, но от оргазма). Когда потом римляне аннексировали - тоже всё прошло до смешного гладко под шумные рукоплескания благодарных египтян.
Вы хоть погуглите по слову "Габиниев легион" - до прихода Цезаря вся государственная власть в Египте держалась на этом огрызке римской военной силы.
Египет уже давным-давно Римская республика могла бы аннексировать, но Птолемеи откупались чудовищными взятками продажным республиканским политиканам (да, тому же Габинию).

pitbull 11 Дек 2010 (18:02):

Я не понимаю, чего вы пытаетесь доказать? То, что Цезарь кроме политика был еще старым лысым развратником

ага!
Или нет, я бы немножко по-другому Вас перефразировал: "это была пламенная страсть, романтическая интрига, большая пламенная любов, которая сыграла трагическую роль в жизни этого благородного человека"

[pitbull]

warrior11 11 Дек 2010 (18:44):

А на кой Цезарю был галльский геморрой? Вот и в Египте - та же причина.

Это откуда родился такой интересный вывод? Можно подробнее?

warrior11 11 Дек 2010 (18:44):

Сравнили божий дар с яичницей

Ага. Однако в той самой тихой мирной Александрии ему едва не наваляли по самое не хочу.

warrior11 11 Дек 2010 (18:44):

Или нет, я бы немножко по-другому Вас перефразировал: "это была пламенная страсть, романтическая интрига, большая пламенная любов, которая сыграла трагическую роль в жизни этого благородного человека"

Насчет благородного не совсем уловил.
И про лубовь, пламенную и страстную. Ну, возможно так все оно и было. А чем это все мешает Цезарю заниматься своими государственными проблемами? И если дело было лишь в Клеопатре и его любви к ней - ну и забрал бы ее с собой в качестве наложницы, зачем в Египте оставался?

[warrior11]

pitbull 11 Дек 2010 (19:01):

Можно подробнее?

Легко! И там и там - бабло-с. Много много денех!

pitbull 11 Дек 2010 (19:01):

Однако в той самой тихой мирной Александрии ему едва не наваляли по самое не хочу.

Такое маленькое-маленькое слово "едва" - а отличает великого гения от жалкого неудачника, не правда ли?

pitbull 11 Дек 2010 (19:01):

Насчет благородного не совсем уловил.

да, я ж шуткую А смысл шутки в том, что часто очень сложно в жизни провести грань, где кончается "просто разврат" и начинается "пламенная трагическая страсть"...

pitbull 11 Дек 2010 (19:01):

...ну и забрал бы ее с собой в качестве наложницы, зачем в Египте оставался?

О! И я о том же! (Не теряйте други голову из-за прекрасных дам! )
Или как говорил вор Горбатый в кинофильме "Место клизмы изменить нельзя":
- "Говорил я ему - кабаки да бабы доведут до цугундера!"

[Савромат]

warrior11 11 Дек 2010 (17:00):

вся эта связь Цезаря с Клеопатрой, от начала до конца была большой ошибкой. Зачем он ей разрешил к себе в Рим приехать? Ну, на фига?

Вот и вы туда же - политические резоны выше чувств. А по жизни - да ну ее, эжту политику! Живем один раз.. Цезарь вел себя как человек не как политикан. Да, это вредило его политике. Но - так он симпатичнее намного.

А потом она сама приперлась с этим Цезарионом сомнительным. Не гнать же ее..

warrior11 11 Дек 2010 (17:00):

Вот Октавиан Август тот был молодец - ему его родная жена покупала молоденьких девочек-подростков для его сексуалных утех и слыл он "столпом морали и нравственности".

Да какой же он молодец? Обычный политикан-подонок. Непритяный тип. Поэтому в истории Цезарь - это Цезарь, а Август - персонаж из учебников истории а не романов.

Как политик, да, август выше. Но это неприятно. Политика есть дело грязное... и он грязный. Никогда мне не нравился.

Даже болван-Антоний и тот по человечески симпатичнее.

[pitbull]

warrior11 11 Дек 2010 (19:26):

Легко! И там и там - бабло-с. Много много денех!

То есть лишь бабло по-вашему заставило его пойти и в Галлию, и в Египет...?

warrior11 11 Дек 2010 (19:26):

Такое маленькое-маленькое слово "едва" - а отличает великого гения от жалкого неудачника, не правда ли?

Дык мы здесь вроде не обсуждаем был ли он гением...?
И то, что не надавали, еще не значит, что Александрию он взял вот просто так, на раз-два. Галлы тоже ему не надавали, но это еще не значит, что не могли.
Так что не надо здесь ля-ля про дикую неукротимую Галлию, и тихий кроткий Египет, готовый пасть к ногам завоевателя.

warrior11 11 Дек 2010 (19:26):

где кончается "просто разврат" и начинается "пламенная трагическая страсть"...

Ну я про разврат тоже не в прямом смысле говорил.

warrior11 11 Дек 2010 (19:26):

  Цитата ( pitbull 11 Дек 2010, в 19:01 написал(а): )
...ну и забрал бы ее с собой в качестве наложницы, зачем в Египте оставался?

О! И я о том же! (Не теряйте други голову из-за прекрасных дам!  )
Или как говорил вор Горбатый в кинофильме "Место клизмы изменить нельзя":
- "Говорил я ему - кабаки да бабы доведут до цугундера!" 

Ну так раз остался в Египте, значит дела у него там были. Не забывайте, что он там не только с Клеопатрой по речке катался, а еще и храмы например посещал... в некоторых его богом объявляли. Что надо заметить ему весьма льстило.

[warrior11]

Chernish 11 Дек 2010 (19:56):

Даже болван-Антоний и тот по человечески симпатичнее.

Да я что? Спорю что-ли? Дело вкуса. Цезарь с Клеопатрой поднимался по Нилу на "кораблях любви"; а Антоний в это время в Риме бухал ну, просто "по-чёрному". Он там был оставлен Цезарем "за главного" - один раз Антоний "сблеванул" даже на утреннем заседании сената: прям посреди зала с курульного кресла в сторону свесился и его стошнило. Ну малость лишнего выпил мужик вчера ночью, бувает

pitbull 11 Дек 2010 (19:56):

То есть лишь бабло по-вашему заставило его пойти и в Галлию, и в Египет...?

Ага!

pitbull 11 Дек 2010 (19:56):

тихий кроткий Египет, готовый пасть к ногам завоевателя

Почему "готовый-то" ? Уже упавший и не к ногам, а ниже плинтуса! Клеопатра (в тот момент) держалась в Египте лишь постольку-поскольку её поддерживали римляне, то бишь Цезарь. Это уже потом она набрала политический вес...

pitbull 11 Дек 2010 (19:56):

раз остался в Египте, значит дела у него там были.

Ага. Дела. Цистерну вина надо было выпить - вот его дела. Есть источники, кот. говорят, что римская армия наконец остановилась и потребовала от Цезаря прекратить это бллюбовное приключение и вернуться домой!

[Reis666]

Голосовал бы за Клеопатру. (по сему голос отдал за "Другая")
После нее мне больне всех семпотична Таис.

[Савромат]

Reis666
Потому что про нее Ефремов роман написал?