Сообщество Империал: Генерал мороз в Наполеоновских войнахи особенно в 1812г - Сообщество Империал

Vit2013

Генерал мороз в Наполеоновских войнахи особенно в 1812г

Морозоустойчивость русского солдата миф или реальность?
Тема создана: 20 февраля 2016, 02:01 · Автор: Vit2013
в каких кампаниях сыграл свою роль климат
  1. вторая коалиция сентябре 1798 - февраль 1801  | 1 голосов / 3.03%

  2. Третья коалиция 1805  | 0 голосов / 0.00%

  3. Четвертая коалиция октябре 1806-июль 1807 | 1 голосов / 3.03%

  4. Пятая коалиция апреле 1809-14 октябрь 1809 | 0 голосов / 0.00%

  5. Шестая коалиция марте 1813-май 1814 | 0 голосов / 0.00%

  6. Седьмая коалиция 1815  | 0 голосов / 0.00%

  7. Пиренейская кампания 1808-1814 | 2 голосов / 6.06%

  8. Русская кампания 1812  | 29 голосов / 87.88%

Причина особенности русского солдата 1812
  1. от условий войны-Родная земля | 17 голосов / 54.84%

  2. вообще с рождения  | 5 голосов / 16.13%

  3. военная подготовка  | 4 голосов / 12.90%

  4. стойкость русского солдата это миф | 5 голосов / 16.13%

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Vit2013
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 февраля 2016, 13:35



Наполеоновские войска погубило 7 ноября
Век Наполеона. Реконструкция эпохи Сергей Тепляков
3 декабря 1812 года Наполеон составил 29-й бюллетень Великой Армии, в котором говорится: «По 6-е число ноября погода была прекрасная и движение армии происходило с наилучшим успехом. Морозы начались 7-го числа. С сего времени не происходило ни одной ночи, в которую бы мы не лишились нескольких сот лошадей, которые падали на биваках. Во время переходов до Смоленска артиллерия и конница наша также потеряли великое множество лошадей... Морозы, начавшиеся с 7-го числа, вдруг увеличились, и с 14-го по 16-е термометр показывал от 16 до 18 градусов ниже точки замерзания. Дороги покрылись гололедицею, и обозные лошади падали каждую ночь не сотнями, а тысячами, а особливо взятые из Немецкой земли и Франции. В несколько дней погибло их более 30 тысяч. Вся конница осталась пешею, артиллерия и обозы без лошадей. Мы принуждены были большую часть своих пушек, также военных и съестных припасов оставить на дороге или истребить… Армия, бывшая 6-го числа в самом лучшем состоянии, 14-го уже совсем переменилась: она лишилась конницы, артиллерии и обозов».
Чтобы яснее представлять себе, велика ли была роль генерала Мороза в 1812 году, потребуется некоторое погружение в эпоху. Прежде всего надо помнить, что наполеоновские войны начались в те времена, когда воевать предпочитали летом (зиму армии пережидали, отсюда и выражение «зимние квартиры») и поэтому не заботились о палатках и теплой одежде (до 1805 года французы даже шинелей не имели).

В походе на ночь разводили громадные костры, вокруг которых ложились ногами к огню. Во французской армии офицеры имели нечто, напоминавшее нынешние спальные мешки. Однако тепла они давали немного.

Почему солдаты (да часто и офицеры) того времени не имели палаток? Ответ простой: это была лишняя поклажа, солдат же и без того был навьючен, как мул. В Великой Армии вес оружия и разного имущества, наваленного на французского солдата (да еще с учетом положенного ему четырехдневного запаса провизии), составлял больше 24 килограммов.

Впрочем, воевали и зимой, но это были уж совсем чрезвычайные ситуации, и длились такие кампании недолго. В январе 1797 года Наполеон сражался с австрийцами в Италии, но там не было минуса и все заняло около трех недель. В 1805 году кампания началась в сентябре, а в первых числах декабря, после Аустерлица, уже закончилась.
В 1807 году Великая Армия впервые испытала, что такое зима. Кампания в Восточной Пруссии началась в ноябре, и уже к февралю на людей было страшно смотреть.
В марте 1809 года русская армия совершила беспримерный переход в Швецию по льду Ботнического залива. В истории наполеоновских войн сравнить его не с чем. Пройти надо было около СТА километров — между торосов, волоча за собой пушки. При 15-градусном морозе войска ночевали не только без палаток, но и, чтобы не выдать себя, без костров. 200 солдат обморозились. Только на последней стоянке, уже вблизи шведского городка Умео, солдаты колонны Барклая, разобрав несколько найденных рыбачьих лодок, развели огни, при виде которых шведские власти «разбил паралич». Городок сдался без сопротивления. Колонна Багратиона вышла недалеко от Стокгольма и своим появлением так потрясла шведов, что король Густав IV Адольф был свергнут, а сменившая его партия запросила мира.

В 1808 году в Испании, стараясь побыстрее добраться до английской армии генерала Мура, Наполеон с войсками перешел перевал Гвадаррама. Был декабрь — время, когда в горах опасно. «Снег ослеплял людей и лошадей. Ветер был такой силы, что снес несколько человек в пропасть. Наполеон (...) поговорил с солдатами и посоветовал им держаться за руки, чтобы их не унесло ветром. На середине подъема маршалы и генералы, у которых на ногах были ботфорты для верховой езды, не могли идти дальше. Наполеон сел верхом на пушку, маршалы и генералы поступили так же. Мы продолжали путь таким гротескным образом и наконец дошли до монастыря на вершине горы. Император остановился там, чтобы собрать армию. Нашлись вино и дрова, которые отдали солдатам. Холод был ужасный, все дрожали…» — пишет об этом военный писатель Жан-Батист Антуан Марселин де Марбо, командовавший в 1812 году 23-м конно-егерским полком французской армии в звании полковника.

В этой же кампании солдатам приходилось форсировать незамерзшие реки. Мучения были так тяжки, что не выдерживали даже ветераны: они стрелялись, опасаясь попасть в плен к партизанам и принять смерть пострашнее.
Может, именно памятуя о Гвадарраме, Наполеон в Москве пренебрегал пророчествами графа Коленкура о жестокостях зимы: ведь там был декабрь и горы — стоило ли бояться едва начавшегося октября на равнине?
Но сводить все споры к генералу Морозу вряд ли правильно, в конце концов лето и осень в 1812 году тоже не баловали.

В июне сначала стояла небывалая жара, от чего в первые восемь дней похода Великая Армия из 80 тысяч лошадей потеряла каждую десятую, а за первый месяц пали 22 тысячи лошадей. Но 29 июня жара сменилась страшной бурей с градом: «Было невозможно сдерживать лошадей, пришлось их подвязывать к колесам телег. Я умирал от холода. (...) Утром перед глазами предстало душераздирающее зрелище. В кавалерийском лагере около нас земля покрылась трупами не перенесших холода лошадей: в эту ужасную ночь их пало более десяти тысяч… Мы вышли на дорогу. На ней мы находили мертвых солдат, которые не могли вынести чудовищного урагана. Это удручающе действовало на значительное число наших людей», — записал офицер французской гвардии Куанье.

Карл Клаузевиц, поступивший в 1812 году на русскую службу и состоявший при арьергарде 1-й армии, писал: «Французы в первые же недели их наступления понесли огромные потери больными и отставшими и терпели такие лишения, что нетрудно было заранее предвидеть в ближайшем будущем полное их истощение. Это не укрылось от русских. Генерал Шувалов, посланный из Свенцян в главную квартиру французского императора с политическим поручением, вернулся в Видзы в полном изумлении от того состояния, в котором он нашел большую дорогу, по которой следовали французские войска; она вся была усеяна трупами лошадей и была полна заболевшими и отставшими».

Тяготы похода действовали на Великую Армию так, что войска в несколько недель обратились в толпу полуинвалидов. Врач баварской кавалерии Генрих Росс пишет, что из-за отсутствия привычной пищи — хлеба, муки, молока, вина и водки, из-за постоянной жажды, в результате которой люди бросались на все, что могло дать им влагу (например, сосали лед из помещичьих погребов), у многих солдат начался понос, который Росс лечил настоями: чаем из мяты и ромашки, а если их не было, то из мелиссы и бузины. Однако лучшим лекарством была легкая еда: «Многим при подобных приступах оказывались очень полезными простые похлебки с мукой или размазня. (...) Будь они у нас все время, многие из наших уцелели бы».

Особо страдавшим Росс давал настой опия или гофманские капли (известное с 1660 года средство, состоящее на 90 процентов из спирта, а на остальную часть — из эфира, использовавшееся как легкое обезболивающее до 1820-х годов).
«Пока все эти средства были налицо, люди шли довольно сносно», — пишет Росс. К счастью, к тому времени, когда у Росса кончился запас лекарственных трав, войска вступили в местность, богатую скотом, и «напиток из трав был заменен мясным бульоном».

В тылу армии ситуация была тяжелее: «...Понос захватил их настолько сильно, что нельзя было проводить ученья, больше того, едва возможно было отправлять обычную службу. Все дома были наполнены больными, многие умирали, а в самом лагере было заметно такое беспрерывное беганье из фронта, как будто всем полкам сразу дали слабительное», — такую картину записал Росс со слов полкового аудитора Крафта.

При подходе к Смоленску потери Великой Армии больными и отставшими составили около 100 тысяч человек. Если бы Москва была еще на 200—400 километров дальше, наполеоновское нашествие сошло бы на нет само по себе, без сражений, и даже возвращаться было бы некому. Именно понимание этой нехитрой арифметики лежало в основе стремления Наполеона как можно раньше — пока у него еще есть войска — принудить русских к генеральной баталии.
Но погода все же была еще одним, и из главных, действующим лицом этого представления. Сентябрь был ободряюще теплым. Наполеон к тому же и сам обманываться был рад, и заставлял обманываться других. Единственный, кто пытался открыть ему глаза, был генерал Коленкур. 24 сентября он испросил у императора аудиенцию, хотя они встречались не раз в течение дня, чтобы подчеркнуть чрезвычайность ситуации. Коленкур представил императору соображения «об опасностях пребывания в Москве и об опасностях зимы, если нам придется двигаться во время морозов»: у солдат нет теплой одежды, лошади не кованы по-зимнему, дороги заметет, добыть провиант будет совершенно негде. Наполеон не верил ему, он хотел не верить, тем более что погода словно участвовала в русском заговоре: осень стояла обманчиво-теплая. Наполеон смеялся над Коленкуром, говоря: «Зима не начинает свирепствовать сразу в течение 24 часов. Мы не так привыкли к здешнему климату, как русские, но, по существу, мы здоровее их. В сущности, осень еще не прошла, и будет много хороших дней, прежде чем наступит зима».

Коленкур сказал на это: «Зима ворвется внезапно, как бомба, и при том состоянии, в котором находится армия, ничего не может быть страшнее».

Но так и не убедил своего повелителя. Или же тот просто не смог в этом признаться? В конце концов все кончилось шуткой. «Коленкуру кажется, что он уже замерз!» — сказал император маршалам Дюроку и Нею.

Но 27 сентября выпал снег. Хотя он таял сразу, однако, пишет Сегюр, «с ним исчезли все иллюзии, которыми Наполеон старался окружить себя».

Согласно примете, первый снег выпадает за 40 дней до зимы. Если бы Наполеон знал ее, он бы поторопился, но он не знал и медлил. Из Москвы французы вышли лишь 8 октября, потеряв десять дней, которые им очень бы пригодились: если бы они вышли сразу после первого снега, то к моменту начала морозов (7 ноября) Великая Армия была бы уже в Витебске или даже при некотором везении переправлялась через Березину.

Однако Наполеон выступил из Москвы именно 8 октября. Первое время погода чрезвычайно бодрила его: он указывал всем, что русская осень не суровее французской. Но в ноябре 1812 года ударили 20-градусные морозы (16—18 градусов в 29-м бюллетене приведены по принятому тогда у французов Реомюру и соответствуют 20—22 градусам мороза по Цельсию). Большинство деревень, которые встречали на пути отступающие французы, были сожжены еще летом, при походе на Москву. Да и не было тогда таких деревень, где могли бы обогреться 100 тысяч человек, а именно столько вывел Наполеон из Москвы.

Представьте, что вы находитесь на 20-градусном морозе круглосуточно.

Вы идете весь день по снегу. Вы не ели горячего уже неделю, от дыма у вас постоянно слезятся глаза, тело ваше от холода сжалось в комок. Вы видите, как чумазы ваши товарищи, и понимаете, что и сами вы выглядите не лучше. Ваши сапоги затвердели и режут вам ноги. Пройдя 20—30 километров, вы уже в вечерней темноте попадаете на место бивака и ищете с товарищами дрова для костра. Если повезет, вы их находите. Если повезет, вы что-то варите и что-то едите. Потом вы ложитесь спать в снег. Земля под вами подтаивает, и в конце концов вы оказываетесь в холодной грязи, сверху засыпаемый снегом. Даже если вам удается задремать, вы на краю сознания постоянно помните, что можете замерзнуть, боитесь этого, и поэтому сон ваш не глубок и не дает отдыха. Вас будят до света. Вы, наученный горьким опытом, поднимаете голову осторожно — волосы примерзают к земле. Кое-как отлепив себя от земли, вы видите, что встали не все: несколько человек занесены снегом и не подают признаков жизни. Надо бы посмотреть, вдруг кто из них жив, но вы понимаете, что это будет расход сил, которых уже и без того мало. Вы пытаетесь согреться и тоскливо смотрите вдаль. Вам снова идти ваши 30 километров, и конца этому не видать. Вас охватывает отчаяние...

Людей косили болезни физические — простуды, горячки, ревматизмы. Но еще страшнее было то, что все больше людей теряли человеческий облик. Великой Армии не хватило характера — вот в чем была истинная причина ее гибели в 1812 году.
Именно тогда, когда от Великой Армии требовалось великое геройство, процент людей, способных на это, оказался особенно мал: слишком многие собирались в Россию как в татарский набег, за добычей, а не за славой.

Выживали только те, в ком жажда жизни оказывалась сильнее смерти. Те 20 тысяч человек, которые вышли с Наполеоном к Вильно, были уже не из мяса и костей, а из какого-то другого материала. Но и тут ждал сюрприз: многие из тех, кто добрался до теплых квартир, тут же, после первого сытного обеда, после первой бани, после первой ночи не на ледяной земле, начали умирать один за другим.

Наполеон проиграл в 1812 году потому, что дошел до предела возможного. Даже если бы в 1812 году выдался небывало теплый декабрь, Наполеон вывел бы из России не намного больше людей, но итог кампании был бы все равно одинаков — бесславное возвращение из похода, первое за 15 лет.

Наполеона сгубила собственная самонадеянность: он полагал, что люди вокруг него всегда остаются теми же, что и были. А на самом деле те, кого он побеждал, становились все более страшными противниками: государи с каждым унижением становились мудрее и злее, и мудрее и злее с каждым унижением становились народы. Это была уже не столько борьба материи, сколько духа.
     agnez
    • Imperial
    Imperial
    Агент ZOG

    Дата: 20 февраля 2016, 17:33

    Во время преследования отступающей Великой армии, потери русских были сравнимы с противником. И там и там основные потери были от голода, болезней(русские заразились от пленных тифом) и обморожения.
       Vit2013
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 февраля 2016, 17:37

      Не какого патриотического угара даже ни какой политики просто ваш мод это мой самый любимый мод к игре Наполеон знаю вашу прошу прощения за слово "дотошность"до исторических мелочей именно за это я и полюбил ваш мод и поэтому не хотел разочароваться в LME SonarEdition из за какой-нибудь нелепой ошибки в исторической реалии!
         rutalex
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 февраля 2016, 17:38

        Vit2013

        Друг мой!rutalex!получается самые большие потери во французкой армии были именно в те роковые три дня больших морозов или это всё условно?процесс убывания пошёл и не "остановить"?и второй самый главный момент что?что творилось в эти же дни с 7-14ноября с русской армией?

        К сказанному Савроматом и agnez'ом по этому поводу, в принципе, добавить мне нечего.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 февраля 2016, 17:44

          agnez

          в русских исследованиях практически полным молчанием обходят тот факт, что с июня по сентябрь, корпуса Великой армии потеряли до 60 тыс. солдат только одними дезертирами

          Троицкий об этом писал. До Витебска - 150 тысяч дезертиров и отставших (всегда удивляло -как много, но, имхо. тут важное слово "отставших"). И они в основном все вернулись живыми. Северная армия (Макдональд). корпус Ренье - все спокойно отступили.
          Из армии вышедшей из Москвы (100 тыс) перешло Неман по памяти тысяч 15 не менее голодных и оборванных отмороженных на всю голову солдат. Потому я и говорю - мороз он для всех мороз. А с интендантством у русских проблем было не меньше чем у Наполеона (но в своей стране!)
             Sonar
            • Imperial
            Imperial
            Вольный стрелок

            Дата: 20 февраля 2016, 17:53

            Vit2013

            Не какого патриотического угара даже ни какой политики просто ваш мод это мой самый любимый мод к игре Наполеон знаю вашу прошу прощения за слово "дотошность"до исторических мелочей именно за это я и полюбил ваш мод и поэтому не хотел разочароваться в LME SonarEdition из за какой-нибудь нелепой ошибки в исторической реалии!


            Русские солдаты не имеют иммунитета к морозам и холодам. Это миф. И он устранен. Армия Кутузова несла потери обмороженными и так оно и будет. Впрочем, гвардейские соединения, снабжение которых предполагается на высоком уровне данный иммунитет сохранили. Но только поэтому. Легенда о северных варварах, сверхлюдях - это не ко мне.
               Vit2013
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 февраля 2016, 18:00

              с Наполеоном как бы всё ясно растянутость коммуникаций и с болезнями и эпидемиях в обоих армиях дело не предсказуемо тоже понятно!
              Ну как же у русской армии с провантом и зимнем обмундированием в собственной стране!как могло получиться ведь всеобщей воинской повинности не было значит не требовалось интендантской службе обеспечивать то есть было в русской армии 500тыс солдат так они и оставались должны были обеспечены едой и всем необходимым к зиме а могла численность только уменьшаться ну и конечно маневры это перемещения и концентрация большинство солдат на одном ТВД!
              Скажите как тогда русская армия зимовала в 1811?тоже армия несла потери?
              насколько я знаю хотя может и ошибаюсь ну снабжение ополченцев было возложено на купечество?
                 Vit2013
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 февраля 2016, 18:01

                Про викингов я речь не вел!
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG

                  Дата: 20 февраля 2016, 18:27

                  Савромат

                  перешло Неман по памяти тысяч 15


                  Вроде около 30 тыс. Причем именно из отступивших из России состояли гарнизоны Данцинга и других городов-крепостей(Торн, Замостье, Модлин и др.). А только в самом Данцинге под командованием Раппа было 28 тыс. солдат.
                     mr.george
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 февраля 2016, 18:31

                    Vit2013

                    как могло получиться ведь всеобщей воинской повинности не было

                    Зато были: бюрократия, казнокрадство, халатность и т.д.

                    Vit2013

                    Скажите как тогда русская армия зимовала в 1811?

                    В 1811 году зимовала на зимних квартирах, а в 1812 в походных условиях.
                       Английск Герцог
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 февраля 2016, 18:46

                      Официальная причина по мнению военных историков-большие потери конницы в Бородинском сражении.После этого французская армия не смогла восстановить численность лошадей.В российской армии подошли подкрепления и стал подавляющий перевес конницы.
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                        Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                        Автор A Alexios
                        Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                        ИСамый лучший генерал Белого движения
                        кто из белых командующих был самым-самым
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 20 января 2024, 20:12
                        БКоатли и их особенности (Warhammer Fantasy)
                        Загадочные крылатые стражи святынь Древних
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 15 декабря 2023, 16:10
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалNapoleon: Total War Napoleon: Total War Информаторий Napoleon: Total War Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики