Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Scarolung
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 августа 2009, 12:35

Брат Госпитальер

ну это мы уже идем к рассмотрению битвы)! я склонен верить что русских было ок 35-40 тыс.чел -это с авангардами.
Но главный вопрос был в другом - превосходила ли качественно польско -литовская кавалерия( там и тяжелая и средняя ) русскую поместную кавалерию и другую ?
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 августа 2009, 15:13

    Роберт Уорд в " Порицании войны" так описывает подготовку лошадей: "Для солдат оченьважно научиться управлять собой и своей лошадью,научить лошадь выполнять желания ездока.Это достигается путём тренировок.Офицеры должны показывать солдатам пример в этом".
    Джервез Маркхем в "Солдатской морфологии" пишет:"Чтобы управлять лошадью,сначала надо её выдрессировать прежде чем она попадёт к солдату.Если солдат не может заставить лошадь исполнять заученные команды,несмотря на то,что всё выполняется правильно,то это свидетельствует либо о бракованной лошади,либо о нерасторопности самого солдата.Неуправляемая езда на лошади служит причиной беспорядка и смятения".
    Часть подготовки лошади заключалась в езде по кругу.Лошадь привыкала к солдату и упряжи,а также к тому что солдат сидит у неё на спине.Затем лошадь начинали водитьпо кругу.Во время хождения отрабатывались повороты налево и напрво.(p.s.так же как и сейчас)
    Роберт Уорд,также описывает приучение лошади к горячке боя:"Полудюжина или больше пехотинцев становятся перед лошадью и начинают шуметь кричать,как можно громче,но лошадь должна идти прямо не обращая внимания на шум.Сначала лошадь ведут шагом,затем-рысью и наконец галопом,давая возможность пехотинцам отойти в сторону".
    Наконец можно вспомнить и А.В.Суворова,учения кнницы в Тульчино описаны очевидцем,лошади скакали на строй за которым стояли кормушки с овсом и их приучали,чем быстрее атака,тем быстрее отдых и кормёжка.
    Думаю и обстреливание лошадей,изобретение не 2о века.
    Что касается боевых пород,то андалузцы или голштинцы или тракенены не отличаются бойцовым характером (ИМХО мнение не специалиста).По воспоминания коннники предпочитали сильных , но не норовистых лошадей. Поспокойней,чтобы держали строй.
    З.Ы.
    Брат Госпитальер
    По каким критериям оценить польскую и русскую конницы? Организационно,морально,тактически.
    Хотя польская кавалерия,одна из лучших в Европе-устоявшеся мнение.
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 августа 2009, 12:58

      Да, польская тяжёлая кавалерия была кончено очень хороша - и для меня лично более показательна битва под Клушиным, где почти без пехоты, силой одних крылатых гусар и шляхты, было разбито большое войско русских и западных наёмников...
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 01 сентября 2009, 04:31

        Сегодня начелась вторая мировая.
           Redkout
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 сентября 2009, 15:29

          Blitzkrieg (1 Sep 2009, 04:31):

          Сегодня началась вторая мировая.

          А еще сегодня умер Людовик 14 в 1715-ом году...
             Scarolung
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 сентября 2009, 21:51

            Мой пост от : [ 25 Aug 2009, 15:11 ] там опечатка битва при Орше 1514 г само собой,а не 1540 г)))!

            Брат Госпитальер
            Вспомним три битвы из русс-польских войн -Орша, Клушино,Конотоп -везде практически решала итог польско-литовская кавалерия ( нопомимо энтого были и объективные факторы как то -лучшая оснащенность войск Р.Посполитой, невысокий моральный дух наших и плохая дисциплина.)
               Britva
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 сентября 2009, 14:58

              Scarolung (1 Sep 2009, 22:51):

              Вспомним три битвы из русс-польских войн -Орша, Клушино,Конотоп

              Приветствую!
              Прошу прощения, а , что это за битва поляков с русскими под Конотопом? Живу от его сравнительно не далеко - но слышу про это впервыеImp
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 сентября 2009, 18:59

                Britva 2 Sep 2009 (15:58):

                Прошу прощения, а , что это за битва поляков с русскими под Конотопом? Живу от его сравнительно не далеко - но слышу про это впервые

                О это великая битва!
                Погиб цвет московской поместной конницы! После указанной кампании она практически перестала играть ту роль,которую играла ранее!
                Вот например:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Даные о численности сторон,как всегда спорные.Да и ход предыдущих действий интересен!
                   Scarolung
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 сентября 2009, 10:49

                  Britva

                  а как же польский отряд Анджея Потоцкого ?


                  Но только в контексте темы ( если что заводите отдельную тему конкретно по битве) :)
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 сентября 2009, 11:53

                    hjj (2 Sep 2009, 19:59):

                    Britva 2 Sep 2009 (15:58):

                    Прошу прощения, а , что это за битва поляков с русскими под Конотопом? Живу от его сравнительно не далеко - но слышу про это впервые

                    О это великая битва!
                    Погиб цвет московской поместной конницы! После указанной кампании она практически перестала играть ту роль,которую играла ранее!
                    Вот например:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Даные о численности сторон,как всегда спорные.Да и ход предыдущих действий интересен!

                    И охота фантазировать? Не погиб там цвет московской конницы (если Вы, конечно, не хотите зачислить туда оба рейтарских полка), и роль ее оставалась прежней - как не посылали в кампании, так и продолжали не посылать. В Википедии о численности сторон полная ахинея, как обычно.

                    P.S.

                    Цитата

                    Македонцы сумели научить своих коней таранить и опрокидывать вражеских лошадей.


                    Бред без опоры на источники.

                    Цитата

                    Без колебаний врезались македонские лошади и в толпы лёгкой пехоты.


                    Бред без опоры на источники.

                    Цитата

                    Только фаланга ещё не подвергалась лобовым атакам, гетайры лишь стремились вломиться в разрыв фаланги, а там уж ?расталкивали варваров конями и поражали их копьями в лицо?.


                    Варварская фаланга - это круто.

                    Цитата

                    Персы сами располагали многочисленной кавалерией, но опасались за свои фланги, и для сражений старательно выбирали места для конницы неудобные.


                    Полный бред.

                    Цитата

                    Александр вторгся в пределы державы Ахеменидов, имея всего 1800 гетайров, но и такое их количество представлялось персам неодолимой силой.


                    Еще б, учитывая, что было еще столько же ничем не уступающих им фессалийцев + сариссофоры и фракийцы, тоже отменные вояки. Это не считая греческих всадников.

                    Цитата

                    Македонцы и римляне считали целесообразным поддерживать всадников пешими стрелками, ничуть не беспокоясь, что пехота может отстать.


                    Идиот, написавший это, не учел, что легкая пехота просто шла за конницей и подоспевала (поскольку расстояние для атаки и было невелико) для поддержки кавалерии, когда та уже рубилась с персами.

                    Сообщение автоматически склеено в 1251968561

                    Scarolung (16 Aug 2009, 01:44):

                    Всё же камрады хотелось разобрать сражения и битвы , где кавалерия играла если не решительную роль , то хотя бы решала исход сражения !) ;)

                    Пожалста - битва при Мюре, 1213. Атака 800 рыцарей и конных сержантов де Монфора смела более чем вдвое превосходящие их конные баталии арагонцев и окситанцев и полностью решила исход сражения.
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 08:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики