Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Shurkec
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 ноября 2006, 09:37

BorgeN
КомраД, ну понятное дело что не ты это придумал... И у меня наоборот возникло желание прокомментировать это...
Лично я считаю, что когда жалкая кучка гнид из администрации Путина решает какому празднику быть, а какому нет - это не есть хорошо. Событий, аналогичных 4 ноября 1612 года в истории России более чем достаточно. Но почему из посути не очень грандилзного события сделали общенациональный праздник??? И причем тут национальное единство? Ответ прост - любой ценой надо было отменить 7 ноября и придумать вместо него что-то другое... Не знаю кому как - для меня 7 ноября был, есть и будет праздником, а все эти путинско-лужсковские инициативы не более чем лишний выходной день...
     Waooo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 ноября 2006, 20:53

    Всех с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!
       BorgeN
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 ноября 2006, 08:59

      Персонажи моей любимой в детстве книги "Дочь Монтесумы" напоминают :

      1519
      Испанцы вошли в Теночтитлан
      Отряд конкистадоров под руководством Эрнана Кортеса вошел в столицу ацтеков Теночтитлан. Верховный вождь ацтеков Монтесума пытался подкупить испанцев, чтобы они отказались от похода на его столицу. Но чем больше золота и драгоценностей он им дарил, тем сильнее конкистадоры стремились проникнуть в город. Когда отряд из четырехсот солдат оказался в огромном городе и был со всех сторон окружен врагами, Кортес решил захватить в качестве заложника вождя. Донья Марина, наложница Кортеса, ставшая переводчицей у испанцев, своими чарами настолько опутала всех и во всем подозревавшего Монтесуму, что убедила его стать добровольным узником Кортеса. После этого Кортес приказал выдать всех ацтекских военачальников, участвовавших в нападении на отряд испанцев в Веракрусе, и сжег их на костре. Самого вождя для острастки временно заключили в оковы. От имени Монтесумы Кортес стал самовольно править всей страной. Он заставил всех вождей ацтеков присягнуть испанскому королю и обложил их данью золотом.

      Не понимаю, четыреста человек и такая империя...
      Imp
         Shurkec
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 ноября 2006, 09:17

        Waooo
        Спасибо комрад, и тебя также! Imp
        Хоть кто-то вспомнил об этом празднике, значит не все еще потеряно...
           lis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 ноября 2006, 22:57

          А можно ли назвать крепостью, то что строили древние римляни во время похода?
             Dima2005
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 ноября 2006, 00:27

            beringoff

            Цитата

            Сказок про монгольские луки много, но они не выдерживают простых вопросов.

            На простые вопрсы - простые ответы:

            Цитата

            1. Почему среди пастухов, не охотников, вдруг так развилась стрельба из луков, они что на своих баранов охотились?

            А с чего вы взяли, что они не охотники???? Кто сказал..... охота в то время, тем более среди монголов, была одним из важнейших источников питания...... далее отару баранов (хотя монголы не столько баранов пасли) надо охранять, как от хищников, так и от любителей поживиться чужим добром: никакой пастух не поскачет за вором, чтобы зарубить его мечом, бросая свое стадо, он просто отправит ему стрелу в спину...... потом, а когда они пасли, они что не питались? или свое стадо поглощали?

            Цитата

            2. Для подготовки лучника нужно много времени и средств, пастухи имели его в избытке? у них были учителя, бродившие из стана в стан и обучавшие всех желающих за умеренную плату?

            В то время профессиональных учителей не было - их роль играли старшие братья, отцы и остальные взрослые мужчины..... а времени у них было много, аж 20 лет..... как монгол садился в седло, так и получал лук.... безоружный всадник в степи в то время - самоубийца...... практика - самый лучший учитель......

            Цитата

            3. Стоимость боевого лука превосходила порой стоимость всего родового скота. Хорошие стрелы тоже недешевы, в одной пачке стрелы должны быть одинаковы, это исключало кустарное производство, впрочем как и во всем мире. Спрашивается где сидели стрелковых дел мастера с кузнецами вместе, что дорогу к ним все знали. И как часто к ним заезжали пастухи, чтобы купить дорогущий товар, который им не нужен?

            Кто вам сказал???? лук был одним из самых дешевых видов вооружений...... более того, во многих народах собрать лук - один из обрядов инициации..... монголы умели луки себе и сами собирать...... технология производства сложного лука достаточно проста, не говоря уже о простом..... мастера где сидели? а что монголы постоянно в движении были? вы неправильно представляете себе понятие кочевничества - это не постоянное перемещение, а перемещения между кочевьями: летом приходжили на одни кочевья, где сидели все лето, на зиму уходили на другие, где зимовали, вот и все..... подсчитайте сколько времени у мастера было сидеть безвылазно в своей юрте и мастерить луки на кочевье, не говоря уже о том, что при перемещении между кочевьями двигались не постоянно, а были подчас и весьма продолжительные остановки......

            Цитата

            4. Где монголы брали материалы для массового изготовления луков и стрел. Сосна и кедр для этого не годятся, береза и клен, тем более бук, ясень и тис у них не ростут. Я слышал версию, что монголы делали стрелы из камыша, но, право, не хочется на этом останавливаться.

            кто Вам сказал? береза весьма распространненое дерево в Евразии, есть и в Монголии, можжевельник тоже..... нет березы, можно взять другие лиственные породы..... вот вам и основа для сложного лука..... что там ещё? роговые подзоры? так вон козы пасутся у них рога есть...... а что вы так? из камыша очень хорошие стрелы получались..... хотя предпочитали брать для этих целей сосну или другие хвойные породы (у них волокна прямые - стрелы ровные получались).....

            Цитата

            Лук требует ухода больше, чем любое другое оружие

            Не факт...... это английские лучники с простыми луками при переправах и в дождь тетиву снимали..... а например русские луки были всепогодными.... и есть арабские наставления по созданию сложных всепогодных луков..... думаю многовековой опыт монгольского народа хранил знания по созданию адекватных луков...... кроме того, в отличие от меча лук не требовал как раз большого ухода: хранился он со снятой тетивой, в кожанном чехле (налучье, не пропускающем влагу), также как и стрелы, рыбий клей весьма устойчивая вещь к тем же погодным условиям и весьма долговечная - луки долго не рассыхались......

            Цитата

            Остатки каменных стен Рязани, если мне не изменяет память, до сих пор сохранились. Русь всегда жила в войне, зачем говорить о примитивной фортификации. Пусть у Киева были сильно порушеные стены, в результате усобиц, но они были. Почему их не было у других городов?

            Интересно, какова эффективность лука при осаде, если защитник стреляет сверху из-под козырька, а атакующий на ходится ниже и "во чистом поле". Если начинать строить разные осадные сооружения, то за 10 дней не управиться.

            К моменту нашествия монголов на Севере Руси каменные стены были только у Новгорода и Пскова (в отношении Пскова могу ошибаться) остальные города - стены деревянные...... Рязань была полностью разрушена монголами и так и не оправилась..... современная Рязань находится совсем в другом месте......

            Большая эффективность лука при осаде: Вы не учитываете, что обзор стрелка на стене ограничен бойницей, то есть весьма мал..... конный лучник появлялся в поле зрения на несколько мгновений...... учтите, что у лучника перед стенами, обзор не ограничен, при должной сноровке послать стрелу в цель не сложно..... кроме того, учтите психологический момент: когда в вас летит стрела, даже если она не попадает в бойницу, вы инстиктивно спрячетесь (жить-то хочется)..... кроме того стрела - это не самонаводящаяся ракета: если из 10 стрел попадет в цель хоть одна (просто попадет, хотя бы ранит) - это уже большое достижение, учтите что нападающие на штурм не прогулочным шагом идут, а бегут..... а когда первая волна на стену кинется, Вам уже не до стрельбы будет..... вот и вся эффективность..... лучники прикроют штурмующих: дадут приставить лестницы и заставят осажденных спрятаться за зубцами, не дадут им оттолкнуть лестницы, снизят темп стрельбы......в этом и цель лучников при осаде - убить врага дело второе.....
               Reis666
              • Imperial
              Imperial
              "БесПаники"

              Дата: 10 ноября 2006, 07:37

              lis

              Цитата

              А можно ли назвать крепостью, то что строили древние римляни во время похода?

              Нет.Укреп лагерь это... укреп лагерь.Как и окопы в поле не назовеш крепостью так и римский походный лагерь.

              Dima2005

              Цитата

              Севере Руси каменные стены были только у Новгорода и Пскова (в отношении Пскова могу ошибаться)


              Московское правительство уделяло много внимания городским укреплениям. В 1484-1499 годах перестраивается древний новгородский Кремль, который первоначально был деревянным, а в XIV веке получил первые каменные стены. Внешнее кольцо укреплений - Окольный город, вал и ров которого дошли до наших дней, сооружается во времена расцвета республики. В 1582-1584 годах вокруг Кремля возводится Земляной город, представлявший собой земляные валы с шестью бастионами, поверх которых острог с восемью деревянными башнями. Как Кремль и Окольный город, Земляной город был окружен рвом. Укрепления Земляного города были срыты в 1820-х годах, и о нем теперь напоминают только остатки двух его прибрежных бастионов. (взято с сайта www.novgorod.ru)
              Псковские каменные стены построил в конце 13 века литовский выходец князь Довмонт-Тимофей Псковский причисленный к святым за ратные подвиги.

              После монгольского нашествия и взятия Рязани столица княжества перенесена на север в город Переяславль Рязанский (Рязань сейчас),старый город (именно Рязань) назывался Старая Рязань сейчас на его месте село.
                 BorgeN
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 ноября 2006, 14:01

                Сегодня отмечается День милиции. Поздравляю камрадов-работников этой системы!
                Также в этот день:
                1982 ? Умер Леонид Ильич Брежнев, Генеральный секретарь ЦК КПСС с 14 октября 1964.
                Или я пропустил, или действительно на форуме не обсуждалась эта фигура? ImpНеужели не интересно?
                   Haktar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Основатель

                  Дата: 11 ноября 2006, 00:20

                  BorgeN

                  Цитата

                  Неужели не интересно?

                  Скорее всего разленились все Imp
                     BorgeN
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 ноября 2006, 08:59

                    В этот день произошло несколько событий. Для интересующихся историей Рима:
                    43 до н.э.
                    Заключение второго триумвирата
                    В окрестностях Болоньи прошла встреча Октавия, Марка Антония и Марка Эмилия Лепида (прежде начальника конницы при Цезаре). Они заключили второй триумвират, чтобы начать войну против убийц Цезаря. В отличие от первого второй триумвират был принят в законодательном порядке: он был признан сенатом, который на пять лет наделил триумвиров диктаторскими правами. Ужас в Риме вызвало решение триумвирата составить проскрипции (списки людей, объявленных вне закона и подлежавших смертной казни).

                    Не буду утверждать, что так всё было на самом деле, но версия такова :
                    1480
                    Закончилось ?стояние на Угре?
                    После нескольких неудачных попыток в октябре преодолеть реку Угру и последовавшего противостояния русских и монголо-татарских войск хан Ахмет отдал приказ отступать. Ранее приказ воеводам отступить к Кременцу отдал Иван III, чтобы сразиться с татарами на более удобных для боя полях. Но бояре и князья изумились, а воины оробели, думая, что царь не хочет битвы. Русские полки фактически бежали от неприятеля, который мог ударить в спину. Хан же вообразил, что его заманивают в сети, приготовив засады, и, объятый странным ужасом, также поспешил удалиться. Зрелище было удивительное: оба войска бежали друг от друга, никем не гонимые! Так было сброшено ярмо двухсотлетнего монголо-татарского ига.
                    1918
                    Окончание первой мировой войны (Компьенское перемирие)
                    Немецкая делегация в 5.12 утра в железнодорожном вагоне маршала Фоша в Компьенском лесу подписала условия капитуляции. Через шесть часов капитуляция вступила в силу, и был произведен артиллерийский салют в 101 выстрел - последние залпы мировой войны.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 03:39 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики