Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Berg
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 ноября 2006, 09:16

reis666

Цитата

Московское правительство уделяло много внимания городским укреплениям. В 1484-1499 годах перестраивается древний новгородский Кремль, который первоначально был деревянным, а в XIV веке получил первые каменные стены. Внешнее кольцо укреплений - Окольный город, вал и ров которого дошли до наших дней, сооружается во времена расцвета республики. В 1582-1584 годах вокруг Кремля возводится Земляной город, представлявший собой земляные валы с шестью бастионами, поверх которых острог с восемью деревянными башнями. Как Кремль и Окольный город, Земляной город был окружен рвом. Укрепления Земляного города были срыты в 1820-х годах, и о нем теперь напоминают только остатки двух его прибрежных бастионов.

В том-то и дело. Я же спрашивал вначале темы именно про ДРЕВНЮЮ и СРЕДНЕВЕКОВУЮ X-XIV веков.
Dima2005, камрад, добавлю, что самыми лучшими луками считались "составные" т.н. "степные" луки

Цитата

Большая эффективность лука при осаде: Вы не учитываете, что обзор стрелка на стене ограничен бойницей, то есть весьма мал..... конный лучник появлялся в поле зрения на несколько мгновений......

А вот здесь - возрожаю. Бойница - огромное преимущество. Ты стоял у настоящей бойницы ? Знаком с понятием "сектор обстрела" ? При осаде, как в любом сражении, воин должен поразить ПРЕЖДЕ всего врага перед собой Imp
А успешность применения луков при осадах заключается в МАССОВОМ обстреле и "концентрации огня". Допустим штурмующие тащат лестницу к стене, если их "прикрыть" целой толпой конных лучников, беспрерывно лупящих стрелами по ОПРЕДЕЛЕННОМУ участку стены, да еще не стоя как бараны - а непрерыно передвигающиеся "каруселью", кто сможет помешать приставить лестницу, а потом залезть по ней ? Предвидя возражение по поводу других кочевников (половцев, печенегов и т.д.), что почему они не были так успешны при штурмах, отвечу - МАССОВОСТЬ решает все. Да еще применение осадных технических средств с китайскими инженерами
     Dima2005
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 ноября 2006, 22:44

    Berg

    Цитата

    А вот здесь - возрожаю. Бойница - огромное преимущество. Ты стоял у настоящей бойницы ? Знаком с понятием "сектор обстрела" ? При осаде, как в любом сражении, воин должен поразить ПРЕЖДЕ всего врага перед собой

    да..... но сектор обстрела из бойницы составляет не 180 градусов..... а градусов 75 максимум...... кроме того два момента: массирование огня необходимо и при обороне (а при стрельбе из бойниц максимальная плотность стрельбы - самый дальний от стены участок, при приближении к стене - плотность огня будет уменьшатся: поэтому и шли бегом на штурм - чтоб проскочить зоны с высокой плотностью обстрела) и второе: да воин должен поразить в первую очередь врага перед собой, но конный лучник, не будет как мишень бежать напрямую на бойницу строго по сектору обстрела..... он будет стремиться его пересекать, а значит в зоне видимости он будет задерживаться на несколько мгновений..... преимущество бойницы не в секторе обстрела, а в защите: в узенькую щелку бойны попасть - нетривиальная задача (плюс попасть в кого-то за бойницей вообще нереально - невозможно прицелиться - с внешней стороны за бойницей ничего не видно)..... задача просто лупить по бойнице, не давая высунутся защитнику, чтоб дать возможность подбежать штурмующим, приставить лестницу и влезть на стену......
       Berg
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 ноября 2006, 09:39

      Dima2005

      Цитата

      да..... но сектор обстрела из бойницы составляет не 180 градусов..... а градусов 75 максимум...... кроме того два момента: массирование огня необходимо и при обороне (а при стрельбе из бойниц максимальная плотность стрельбы - самый дальний от стены участок, при приближении к стене - плотность огня будет уменьшатся: поэтому и шли бегом на штурм - чтоб проскочить зоны с высокой плотностью обстрела)

      Я так и знал, что ты не стоял у настоящей бойницы, на настоящей крепостной стене Imp

      Цитата

      да воин должен поразить в первую очередь врага перед собой, но конный лучник, не будет как мишень бежать напрямую на бойницу строго по сектору обстрела..... он будет стремиться его пересекать, а значит в зоне видимости он будет задерживаться на несколько мгновений.....

      Так я с этим и не спорю, я ж написал, что они "работали каруселью"Imp

      Цитата

      преимущество бойницы не в секторе обстрела, а в защите:

      И с этим никто не спорит

      Цитата

      задача просто лупить по бойнице, не давая высунутся защитнику, чтоб дать возможность подбежать штурмующим, приставить лестницу и влезть на стену......

      Именно. Сейчас это называется "Огневое превосходство"
         Reis666
        • Imperial
        Imperial
        "БесПаники"

        Дата: 13 ноября 2006, 01:06

        Berg
        У какой бойници ты стоял?
        Во взятии деревянных крепостей на Руси не в бойницах было дело,а в численности татар.Кстати хотел спрасить делали ли татары осадные башни? Я нигде не нашел упоминания об этом!!!
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 ноября 2006, 12:42

          reis666

          Цитата

          Кстати хотел спрасить делали ли татары осадные башни? Я нигде не нашел упоминания об этом!!!

          Вот здесь -
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          - есть рисунок с осадными орудиями монголо-татар. Как видишь, на картинке полный спектр. Что, в принципе не удивительно, т.к. историки утверждают, что в войске Чингизидов служили китайские инженеры, обучившие их этому виду оружия.
             BorgeN
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 ноября 2006, 09:48

            День рождения Императора, много обсуждаемого на нашем форуме. Один из самых любимых моих императоров.
            9
            Родился Веспасиан
            Римский император (правил в 69?79), основатель династии Флавиев (69?96). Родился в семье всадника ? сборщика налогов. При императоре Клавдии и Нероне Веспасиан занимал высшие магистратуры и командные военные должности. Подавлял в Иудее антиримское движение. Был провозглашен восточными легионами императором. В. включил многих представителей провинциальной знати в сенат и во всадническое сословие; значительно шире, чем его предшественники, распространял на провинциалов права римского и латинского гражданства, укрепив социальную базу империи; ввёл новые налоги, сократил армию, установил режим экономии в расходовании государственных средств, создал обширный фонд императорских и государственных земель.
               BorgeN
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 ноября 2006, 12:13

              Вот такое событие, связанное и с историей древнего Рима и средневековья и значимое для наших дней.

              1626
              Освящен собор Святого Петра
              В Риме папа Урбан VIII освятил собор Святого Петра. Строительство собора началось в 1452 году на месте обветшавшей базилики, воздвигнутой над могилой апостола Петра. Над строительством собора работали Браманте, Рафаэль, Микеланджело. Высота собора составляет 189 метров, и до 1990 года, когда была построена церковь Пресвятой Девы в Ямусукро, столице африканского государства Кот Д?Ивуар, это был самый большой христианский храм на планете.
                 Waooo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 ноября 2006, 18:51

                В этот день в 1941 году для осажденного Ленинграда начала действовать ледовая Дорога Жизни.
                   BorgeN
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 ноября 2006, 14:41

                  В этот день в 1730 году родился генералиссимус Александр Суворов.
                  Также произошло событие, интересное для значительной части наших форумчан, любящих и разбирающихся в этом периоде всемирной истории:

                  Битва на Инде
                  24.11.1221
                  Сражение на реке Инд между войсками Чингисхана и хорезмшаха Джелал-ад-Дина. Своей победой монголы были обязаны искусной стратегии Чингис-хана. Одна из его колонн была еще издалека направлена в обход левого фланга Джелал ад-Дина и притом по такой гористой местности, которую противник считал непроходимой. При прохождении ее монголами многие из них, действительно погибли в диких горных ущельях и глубоких пропастях, но задача была выполнена, и в исходе сражения не могло быть сомнения. Тем не менее мусульманские войска продолжали оказывать на фронте отчаянное сопротивление. Чтобы окончательно сломить его, Чингис-хану, лично руководившему боем, пришлось в решительный момент бросить в сечу свою отборную "тысячу багадуров", которая и решила победу. Джелал ад-Дину, который сам с группой уцелевших храбрецов, в том числе и знаменитым героем Ходжента - Тимур-Маликом, прикрывал отход своих войск за Инд, не оставалось другого выхода, как броситься в реку для переправы вплавь, что ему и удалось. Чингис-хан, который ценил и уважал доблесть и у своих врагов, тут же указал своим сыновьям на молодого султана как на достойный подражания образец.
                     BorgeN
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 декабря 2006, 09:32

                    1533
                    Умер Василий III Московский
                    Великий князь московский с 1505, сын Ивана III Васильевича и Софьи Палеолог ? племянницы последнего византийского императора. Энергично боролся за централизацию государства; при нём к Москве были присоединены последние полу самостоятельные русские земли: в 1510 Псков, в 1513 Волоцкий удел, около 1521 Рязанское, в 1522 Новгород-Северское княжества. Во внутренней политике Василий Ill опирался на церковь, поддержавшую его в политической борьбе с феодальной оппозицией. В 1521 за отказ участвовать в борьбе с удельным князем Василием Ивановичем Шемячичем был сослан митрополит Варлаам, тогда же подверглись опале бояре князья В. В. Шуйский, И. М. Воротынский и др. В правление Василия Ill росло поместное дворянское землевладение; принимались меры по ограничению иммунитетных политических привилегий княжеско-боярской аристократии. Во внешней политике Василий Ill боролся за воссоединение русских земель на западе и юго-западе, а также с Крымским и Казанским ханствами. В результате русско-литовских войн 1507?08, 1512?22 к России был присоединён Смоленск (1514).
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики