Похожие Темы

[Ксеркс]

Добрый день, камрады! Товарищ Melkart12!

Melkart12 4 Апр 2010 (23:56):

В большинстве стран Азии большинство детей пахали на "колхозном поле".

Ага, с 1918 года! Я говорю либо про кочевых племен, либо про знать, которая не толщько мотыги в руки не брала, она ее на картинках только видела, и то вряд ли. Персы же были по сути кочевым народом, даже если у них и было государство, традиции-то остаются!

Melkart12 4 Апр 2010 (23:56):

Обычный среднеазиатский или ближневосточный декханин не супермегалучник.

Крестовые походы показали, что супермегалучник. Тюрки из своих луков буквально изрешечивали крестоносцев.

Melkart12 4 Апр 2010 (23:56):

стоит оторвать средневековых джамшутов от арыка, выдать луки и они всех победят? 

Примерно так, только киргизов, казахов, огузов, горных народов Афганистана и Кавказа, Северной Индии, Персиды, Центральной Азии, Монголии и Ордосских воинов от арыка отрывать не надо - они всегда были отличными конниками и конными лувчниками, против фактов не попрешь!

Human_SE 3 Апр 2010 (16:58):

Или, если брать Средние века, то устоят ли они перед конными рыцарями? Хорошо, что по условиям они все, как один, невероятные патриоты .

Устоят, конечно. Если конные тяжелые рыцари, а эти патриоты с пятиметровыми пиками и английскими луками, то устоят. Английская армия после Азенкура состояла примерно из таких патриотов и ничего - кромсала рыцарей за милую душу. Гопит

Гопит 4 Апр 2010 (20:57):

Как представить себе этот отряд и в каком количестве? Как вооружить? Какой круг задач определить?

Можно взять, например, персидскую амию Ахеменидов, когда они высадились около Марафона. Только добавить им кольчужек, римских шлемов и мечей средней длинны слегка изогнутых, как у поздних китайцев Тан, и готов служить суворовский солдат! Другое дело. что десант в тыл врага должен быть хорошо подготовлен, налажены комуникации и пути подвоза боеприпасов и подкреплений, тащить с собой обоз (пускай, даже, на кораблях) ... Я вообще не сторонник десантов и десантной войны.

[Melkart12]

Цитата

Ага, с 1918 года! Я говорю либо про кочевых племен, либо про знать, которая не толщько мотыги в руки не брала, она ее на картинках только видела, и то вряд ли. Персы же были по сути кочевым народом, даже если у них и было государство, традиции-то остаются!

Кочевые племена я специально упомянул.

Цитата

Персы же были по сути кочевым народом, даже если у них и было государство, традиции-то остаются!

Арабы вот тоже были кочевым народом, только когда турки-сельджуки прикатили вся их крутость куда то подевалась

Цитата

Крестовые походы показали, что супермегалучник. Тюрки из своих луков буквально изрешечивали крестоносцев.

Где и когда они их буквально изрешетили?

Цитата

Устоят, конечно. Если конные тяжелые рыцари, а эти патриоты с пятиметровыми пиками и английскими луками, то устоят. Английская армия после Азенкура состояла примерно из таких патриотов и ничего - кромсала рыцарей за милую душу.

Только рыцари патриотов при Пате, Форминьи и Кастильоне тоже покромсали. За милую душу.
И английские солдаты тех времен вполне себе контрактники, служащие за денюжку.

Цитата

Можно взять, например, персидскую амию Ахеменидов, когда они высадились около Марафона. Только добавить им кольчужек, римских шлемов и мечей средней длинны слегка изогнутых, как у поздних китайцев Тан, и готов служить суворовский солдат!

Кольчужки - это слишком круто для времен Ахеменидов.
Или в довесок к идеальной армии фантазируем идеальную металлургию и экономику?

[me262schwalbe]

Melkart12 10 Апр 2010 (07:20):

QUOTE
Крестовые походы показали, что супермегалучник. Тюрки из своих луков буквально изрешечивали крестоносцев.


Где и когда они их буквально изрешетили?

С конкретикой сложно. Но арабы их очень высоко ценили именно как стрелков. В IX еще веке Ал-Джахиз писал, что пока бедуин выпустит одну стрелу, тюрок-гулям выпустит десять.

Melkart12 10 Апр 2010 (07:20):

Арабы вот тоже были кочевым народом, только когда турки-сельджуки прикатили вся их крутость куда то подевалась

Даже раньше. К моменту прихода сельджуков, мусульманские армии из кого только не состояли - тюрков, дейлемитов, курдов, негров, берберов... А арабы если в войсках и присутствовали, то как дешевое пушечное мясо - городское ополчение, газии, отряды племен.

[Гопит]

Уважаемые коллеги!

Предлагайте свой вариант идеальной армии, неужели только у меня в голове есть идеальная модель?

Вводные в начале темы.

Спасибо!

[ШиП]

65 лет назад американскими войсками были освобождены узники концентрационного лагеря "Бухенвальд"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[ШиП]

65 лет назад:
- северо-восточнее Вены советские войска овладели железнодорожной станцией Эйбесбрунн и перерезали железную и шоссейную дороги Вена-Брно?
- от инсульта скончался Франклин Делано Рузвельт, не дожив до капитуляции Германии неполных четыре недели
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ну и с днем космонавтики, товарищи!

[Scarolung]

Magnus_Maximus
l
да все верно ,хотя конечно дял того периода различие м/у легкой -средней-тяжелой кониицей намного меньше чем скажем в средние века.

[ШиП]

Продолжу вписывать памятные даты последних дней войны...

65 лет назад в ходе проведения Венской стратегической наступательной операции войсками 3-го Украинского фронта под командованием Маршала Ф.И. Толбухина и 2-го Украинского фронта под командованием Маршала Р.Я. Малиновского при поддержке Дунайской военной флотилии освобождена от немецко-фашистских захватчиков столица Австрии Вена.
В ходе Венской операции Красная армия потеряла убитыми около 40 000 тысяч, раненными - около 130 000 тысяч челоек.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1945 года была учреждена медаль "За взятие Вены".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
P.s. Медаль в свободной продаже, цена освобождения Вены - 150 евро

[Magnus_Maximus]

Вообще-то куда больше. Средняя конница - это миф. А тяжелая и легкая отличались в антику по бронированию (прежде всего - наличию/отсутствию) и вооружению (нередко - копье/дротики).

Сообщение автоматически склеено в 1271161007

Зато средневековый конный сержант 13 века отличался, скажем, от рыцаря по снаряжению только обержоном (который, кстати, мог стоить и немного побольше рыцарского обера), деталями кольчужных чулок и шлема (предпочтение открытым образцам). Главное отличие шло по тактическому применению.

[pitbull]

А чего это в списке голосования нет таких не менее грандиозных (в сравнении с представленными) битв как битва за Сталинград или допустим битва на Курской дуге? Ведь именно в тот период решалась на Восточном фронте судьба противостояния двух главных участников войны. Московская битва не столь важна, взяли бы немцы Москву- еще не факт что это решило бы исход войны. Вот Сталинград открывал им куда большие перспективы (особенно важным был вопрос с нефтью, хотя и много чего другого могли мы потерять)... А выиграй немцы под Сталинградом - возможно и Курской битвы бы не было (скорее точно бы не было, ибо стратегическая ситуация была бы уже совсем другая). Вполне возможно что Союз не смог бы победить в случае проигрыша в одной из битв, а результат (вероятно!) был бы такой - Германия овладев новыми (и немалыми!) ресурсами и производственными мощностями и заодно развязав себе руки на востоке сломила бы сопротивление на Британских островах (уверен что продержались они в том числе потому, что немцы сильно завязли на востоке, точнее не сильно а очень сильно). А имея в руках всю Евразию не думаю что не осилили бы "заокеанских друзей", которые тем временем тоже были повязаны с Японией по рукам, к тому же американцы не имели в тот период столь серъезной сухопутной армии, да и сила морская их далеко не бесспорна. И в итоге вероятно весь мир мог бы стать новой Германской Империей. Ну или как минимум вся Евразия была бы у них полностью, тоже немало, Александру или Чингизхану и не снилось. Все это конечно только теоретически но вполне могло бы быть. Но немцев разбили и под Сталинградом и под Курском, и потом еще много где. Но главными я считаю были именно эти победы, и они весьма изменили течение Истории. Потому за них и голосую.