Похожие Темы

[Scarolung]

Цитата

Вообще то картина такая, которую я нарисовал в кратце. Копья короткие, панцири куцые, шлемы лёгкие, из всей брони на коняшках - редко у кого наголовники; руки и ноги у греко-македонцев вообще голые (наручей редко у кого, не говоря о поножах или кольчужных или ламеллярным чулках).

Камрад давайте тогда искать источники и опираться на труды исследователей . У гетайров к примеру копья насколкьо помню были ок 3 м длиной -разве это короткие ? Да защита плохая по сравнению с теми же поздними сарматскими всадниками и различными катафрактариями -клибанариями , но это другой период немного ! Шлемы беотийского типа вполне соответствовали задачам , щиты врядли были -это да , ещё" кописы" -70 см вроде как ,ну уж не маленькие в принципе ! Да к томуже дело конкретно гетайры решили быстро - даже более тяжелые чатси ахеменидской конницы -но стрелковой с дротиками гетайры навязывали ближний бой и громили ,тут ещё дело не только 100% в вооружении и снаряжении -а в выучке и примении в атктие скажем так).

[ШиП]

65 лет назад:
- войска 1-го Белорусского фронта вели наступательные бои западнее р. Одер;
- войска 3-й ударной армии (командующий генерал-полковник В.И. Кузнецов), 2-й гвардейской танковой и 47-й армий ворвались на окраину Берлина и завязали сражение в городе;
- войска 1-го Украинского фронта на дрезденском направлении заняли города Калау, Люккау, Ной-Вельцов, Зенфтенберг, Лаутаверк, Каменц, Бауцен и завязали бои за Кенигсбрюк. Подвижные войска фронта овладели г. Вюнцдорф, 5-я гвардейская армия овладела г. Шпремберг;
- ночью советские тяжелые бомбардировщики нанесли массированный удар по военным объектам Берлина. В результате этого удара возникло более 50 больших пожаров, сопровождавшихся сильными взрывами
- в Москве подписан договор о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве между СССР и Польской Республикой
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- в бункере Гитлера привлек грохот канонады - советская артиллерия била по Рейхстагу и Бранденбургским воротам. Схватив телефонную трубку, брызжа слюной, он закричал: "Необходимо повесить все руководство люфтваффе..." Затем он вызвал к себе адъютанта Шауба, достал из сейфа папку со своим личным архивом и велел сжечь бумаги. "Я никогда не покину Берлин! Я погибну на ступенях рейхсканцелярии!" - заявил он.

[Magnus_Maximus]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 20 Апр 2010 (20:18):

в броне в два разха тяжелее македонско-селевкидской

И с чего сие изобретено?

Брат Госпитальер 20 Апр 2010 (20:18):

а вооружённых дротиками

И ксистонами.

Брат Госпитальер 20 Апр 2010 (20:18):

Относительно недавно кто то на другом форуме убеждал меня в обратном...

Да неужели? Надеюсь, эпохи различать теперь стали, а не валить все Средние века в одну кучу?

Брат Госпитальер 20 Апр 2010 (20:18):

Копья короткие

Брат Госпитальер 20 Апр 2010 (20:18):

панцири куцые

Брат Госпитальер 20 Апр 2010 (20:18):

шлемы лёгкие

Брат Госпитальер 20 Апр 2010 (20:18):

редко у кого наголовники

Брат Госпитальер 20 Апр 2010 (20:18):

наручей редко у кого

Еще отжиги будут?

[Ксеркс]

Гопит 10 Апр 2010 (18:39):

Предлагайте свой вариант идеальной армии, неужели только у меня в голове есть идеальная модель?

Я вроде свой вариант предложил, а крректировки веду вместе с товарищами-однофорумчанами. Так получается, что тема постепенно съезжает на левые дисскусии...
Если брать азиатскую армию средневековья - брали ли бы Вы экзотические войска, как то - колестницы, боевые слоны, катапульты, прикрепленные к слонам, верблюдам, колестницам, и прочие, не менее удивительные штучки, изорбретенные стратегами древности?

[Брат Госпитальер]

Scarolung

Scarolung 21 Апр 2010 (08:38):

У гетайров к примеру копья насколкьо помню были ок 3 м длиной -разве это короткие ?

Вопрос длинный кавалерийских копий у Македонца спорный; недавно многие ещё вполне серьёзно считали что они возили с собой сариссы, да ещё и атаковали "конной фалангой"...
Забавно однако это - на одной седёльной подушке или чапраке сидя, без стремян, без жёстской узды, на неподкованных невысоких коньках - и типа "сметаем всё яростной волной" ?!????? Не верю, как говорил один режиссёр.

Scarolung

Scarolung 21 Апр 2010 (08:38):

кописы" -70 см вроде как ,ну уж не маленькие в принципе

Копис\махайру - по сути предшественник сабли, использовали и персы и иже с ними; причём вероятнее ранее греко-македонцев...
И вспоминаем, вспоминаем мозаику -"Битва пр ииссе" - что, много там видим длиннолезвийных мечей ?

Scarolung

Scarolung 21 Апр 2010 (08:38):

тут ещё дело не только 100% в вооружении и снаряжении -а в выучке и примении в атктие скажем так

А ещё и в боевом духе, и "горении боя" - т.е. желании сражаться... По документам получается, что из того отребья, которое составляло армию Дария, вообще непонятно как могла армия состоять... "Пойди на рынок, купи два копья по хуже; возьми самую старую лошадь, не нужную в хозяйстве..."

Magnus_Maximus С грубиянами, пусть и образованными типа, предпочитаю не общаться.

[Scarolung]

Брат Госпитальер

Цитата

Вопрос длинный кавалерийских копий у Македонца спорный; недавно многие ещё вполне серьёзно считали что они возили с собой сариссы, да ещё и атаковали "конной фалангой"... 
Забавно однако это - на одной седёльной подушке или чапраке сидя, без стремян, без жёстской узды, на неподкованных невысоких коньках - и типа "сметаем всё яростной волной" ?!????? Не верю, как говорил один режиссёр.

Ну тут то дело не в верю -не верю , а источники говорят о кавалерийских копьях 3 метрво их кизилла -т.е .были довольно таки тяжелы . И били гетайры не как рыцари взяв в подмышку ,а держав одной рукой над головой -соответ-но чтобы при таранном ударе не вылететь из седла !

Цитата

невысоких коньках -

Незнаю откуда ты взял невысоких коньков - фессалийские ,македонские кони насколкьо помню не малы....

Цитата

Копис\махайру - по сути предшественник сабли, использовали и персы и иже с ними; причём вероятнее ранее греко-македонцев...
И вспоминаем, вспоминаем мозаику -"Битва пр ииссе" - что, много там видим длиннолезвийных мечей ?

Давай по мечам того период разберем :
махайра - это уже самих греков ,а у персов греки позаимствовали копис ...
Был ещё и ксифос ? общей длиной 70 см, листовидной формы или прямой.

Цитата

А ещё и в боевом духе, и "горении боя" - т.е. желании сражаться... По документам получается, что из того отребья, которое составляло армию Дария, вообще непонятно как могла армия состоять... "Пойди на рынок, купи два копья по хуже; возьми самую старую лошадь, не нужную в хозяйстве..."

ну про тип боя македонский гетайров я думаю выше нписал )

[pitbull]

Брат Госпитальер 21 Апр 2010 (23:18):

По документам получается, что из того отребья, которое составляло армию Дария, вообще непонятно как могла армия состоять... "Пойди на рынок, купи два копья по хуже; возьми самую старую лошадь, не нужную в хозяйстве..."

В каких это документах говорится, что армия Дария (и в какой момент именно) состояла из одного отребья...?
Собиралось оно возможно спешно и представляло собой не "все самое лучшее", но говорить о нем, как о сборище оборванцев не совсем корректно.

Сообщение автоматически склеено в 1271910794

Scarolung 22 Апр 2010 (08:08):

Ну тут то дело не в верю -не верю , а источники говорят о кавалерийских копьях 3 метрво их кизилла -т.е .были довольно таки тяжелы . И били гетайры не как рыцари взяв в подмышку ,а держав одной рукой над головой -соответ-но чтобы при таранном ударе не вылететь из седла !

А теперь попробуйте таким макаром ударить копьем сидя на коне с разбегу и при этом удержать копье в руках для следующего удара. Это ведь не на земле пёхом. Раза на 2 от силы вас хватит при таком весе копья. Так что вероятно их тяжелые копья применялись не в затяжной рукопашной а для того же первого удара (только не так как у рыцарей, а по характеру удара скорее как ударно-метательное оружие). Это против другого всадника. Против легкой пехоты они вполне могли его использоваться как "основное" оружие, хотя и тут длинный меч эффективнее

[ШиП]

65 лет назад:
- в ходе Берлинской операции передовые части РККА входят в столицу Третьего рейха и начинают подготовку к штурму Берлина;
- войска 1-го Белорусского фронта заняли города Бизенталь, Кальберге Клейншенебек, Фридрихсхаген, Фюрстенвальде и пригороды Берлина;
- войска 1-го Украинского фронта полностью овладели городом Котбус, важным узлом железных и шоссейных дорог;
- к 17.00 войска 4-го Украинского фронта овладели крупным промышленным центром Чехословакии, важнейшим железнодорожным узлом ? городом Опава (Тропау) и опавским укрепрайоном;
- корабли КБФ потопили в южной части Балтийского моря немецкий транспорт водоизмещением в 8 тысяч тонн. В результате ударов авиации флота потоплены: один транспорт водоизмещением в 6 тысяч тонн, две быстроходные десантные баржи, две сухогрузные баржи и два катера;
- в бункере Гитлера посетил генерал-фельдмаршал Фердинанд Шернер. Так он описал его состояние: ??Медленно передвигающийся, волочащий ногу, бледный, с распухшим лицом, Гитлер производил впечатление тяжело больного??. Уехать из Берлина Гитлер категорически отказался, считая себя полководцем, само присутствие которого воодушевляет войска. Кроме того, Гитлер сообщил о своем решении покончить с собой, если падет Берлин. То же самое подтверждал и Йодль, также бывший на приеме у Гитлера в тот день. В беседе с Фоссом Гитлер заявил: ?Теперь я вижу, насколько сильна Россия, и знаю, что Германия будет побеждена. Конечно, можно было бы пойти на какое-либо перемирие с русскими, но я со своим именем этого сделать не могу, я не пойду на это, ибо это будет для меня унизительно?. В этот же день началась всеобщая мобилизация граждан Берлина от 15 до 65 лет.

Ну и со 140-летием со дня рождения Владимира Ильича Ульянова (Ленина)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Scarolung]

pitbull

Цитата

Так что вероятно их тяжелые копья применялись не в затяжной рукопашной а для того же первого удара

В точку ! Естественно не на весь бой ,а на 1-2 удара ... потом как получится .

[Magnus_Maximus]

Scarolung

Scarolung 22 Апр 2010 (08:08):

махайра - это уже самих греков ,а у персов греки позаимствовали копис ...

Копис и махайра разные названия одного и того же оружия. Ксифос - прямой пехотный меч.pitbull

pitbull 22 Апр 2010 (08:17):

В каких это документах говорится, что армия Дария (и в какой момент именно) состояла из одного отребья...?

А, забейте. Госпи как обычно отжигал...

Scarolung 22 Апр 2010 (14:37):

а на 1-2 удара ... потом как получится

А потом копье ломалось, и далее читай отрывок из Арриана о битве при Гранике.