Похожие Темы

[ШиП]

65 лет назад:
- в Берлине войска 1-го Белоруссского фронта, продолжая вести уличные бои в центре города, овладели зданием германского рейхстага. Лейтенант А.П. Берест, сержант М.А. Егоров и мл.сержант Кантария М.В. водрузили над рейхстагом знамя Победы. За совершенный подвиг им было присвоено звание геров Советского Союза. Советскими войсками также заняты главный почтамт, министерство внутренних дел и до 200 кварталов в центральной части города;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- войска 1-го Украинского фронта продолжали вести уличные бои в юго-западной части Берлина и заняли ряд кварталов в городском районе Вильмеосдорф и железнодорожную станцию Весткройц;
- во время штурма Берлина на подступах к рейхстагу гвардии сержант Н.И. Масалов с риском для жизни вынес из-под огня трехлетнюю девочку. После войны с ним встретился скульптор Е.Вучетич, изваявший для композиции в берлинском Трептов-парке фигуру воина-освободителя, образ которого ему подсказал подвиг советского солдата;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- соединениями Советской Армии было освобождены около 3 000 больных женщин, а также обслуживающий медицинский персонал из числа заключённых в концлагере Равенсбрюк;
- в 15.30 в бункере Адольф и Ева Гитлер написали прощальные письма родным и знакомым и удалились в свои комнаты. Снаружи, в проходе, стояли в ожидании Геббельс, Борман и еще несколько человек. Через несколько минут раздался пистолетный выстрел. Они ждали второго, но ег не последовало. Подождав немного, они вошли в комнату Гитлера. Его тело лежало на диване - он покончил с собой выстрелом в рот. Ева так и не воспользовалась пистолетом, приняв яд.
Трупы перенесли в сад и во время затишья положили в одну из воронок, облили бензином и подожгли.
Йозеф Геббельс, оставшийся в бункере ?за старшего?, направил начальника штаба сухопутных сил Кребса в качестве парламентера к советскому военному командованию с известием о смерти Гитлера и предложением заключить перемирие и начать переговоры. Вернувшийся генерал Кребс сообщил, что советское руководство настаивает на полной и безоговорочной капитуляции Германии.

[Magnus_Maximus]

warrior11

warrior11 29 Апр 2010 (22:36):

Т.е. реально мы имеем всего 2 примера ?настоящих? смешанных отрядов кавалерии/пехоты: германцы/галлы и гамиппы/войска АМ.

Гамиппы были и в Афинах: их ввели вместо конных лучников в 4 в. (между 362-350 гг.) - похоже, после фиаско под Мантинеей, где фиванская конница сражалась с активной поддержкой легкой пехоты.
Персей при Каллинике смешал критян и прочих псилов с конницей.

Седой

Седой 30 Апр 2010 (10:03):

гамиппы должны были усиливать посредственную ко

Как раз беотийская конница в 4 веке весьма высоко оценивалась. Другое дело афиняне. Но и кавалерия Александра была лучшей, и вовсе не брезговала и активно пользовалась тактикой гамиппов.

Седой 30 Апр 2010 (10:03):

Что касаемо АМ и его димахов

Димахи - это ездящая пехота. В Сети висит статья А.К. Нефёдкина о них.

[warrior11]

Сдаётся мне, что совмещение в бою каваллерии и пехоты малость нуждается в классификации:
1) [font="Arial Black"]чистые ?гамиппы?[/font], (респект камраду Magnus_Maximus?у за подсказку )
т.е. специальным образом оттренированная, ну очень легкая пехота, чтобы держась за гривы коней не замедлять движение конницы (насколько сие вообще возможно). И обученные специальным приемам взаимодействия с всадниками в бою. Цель ? биться с вражеской каваллерией (впрочем использовать можно как угодно, зависит от фантазии и здравого смысла полководца).

Спойлер (раскрыть)

Это я безбожно ?передрал? с интернета, но соответствует действительности: [quote] Древние комментаторы считали гамиппами пару всадников, один из которых был возницей и держал вожжи обоих коней, тогда как другой наездник-гоплит, спешившись, сражался. Усиление конницы пехотинцами ? явление в Греции более позднее, призванное усилить своих всадников в боях против вражеской конницы. ? пешего легковооруженного воина-сопровождающего, к которому собственно и перешло название ?гамипп?, и во всадника ? знатного господина, который сражался в коннице. Очевидно, подобное развитие было в Беотии, где конница была достаточно развита (Thuc. V.57.3; Xen. Hell. VII.5.24-25). Позднее гамиппов завели и другие греческие государства.
Эпаминод применял беотийских пеших гамиппов и фиванско-тебайскую конницу в составе смешанных конно-пехотных отрядов. Гамиппы шли в бой, держась за гривы или за хвосты коней.
В 362 г. фиванская конница победила афинян благодаря качеству и количеству поддерживавших (издавна ? Thuc., V.57.2) своих всадников легковооруженных пехотинцев (псилов), гамиппов (Diod., XV.85.4; Xen. Hell., VII.5.25), но конница Беотии и так считалась наравне с фессалийской лучшей в Элладе (ср.: Hdt., IX.68). Поэтому понятие о смешивании ?плохой? конницы с легкой пехотой (С.2-3) можно отнести лишь к Афинам и Спарте. В первом полисе тоже существовал (уже в 362 г.) особый корпус гамиппов, воины которого сражались рядом с всадниками, а в бой они шли, держась на гривы и хвосты коней (Xen. Hipp., 5.13; 9.7). Лакедемоняне после Мантинеи (418 г.) обратили в гамиппов 600 скиритов и они сражались вместе с таким же числом всадников (до 371 г., и во второй битве при Мантинее у спартанцев конница действовала в одиночестве). В Сиракузах же ?бегущие рядом с всадниками псилы [легковооруженные]? упоминаются еще при тиране Гелоне (Hdt., VII.158) в числе 2000 человек, по одному на всадника [/quote] А конницу/пехоту Ариовиста я несколько постов назад в этой теме уже описал; да один-к-одному как греческие гамиппы.

Да, самое главное ? каждый ?гамипп? закреплен за всадником, всадник лично его знает и несет ?серьезные моральные обязательства? - вывести своего пехотинца из боя в случае если придется отступить. Т.е. всаднику придётся немного попридержать коня и возможно потерять несколько критичных секунд (вполне достаточно, чтобы получить дротик в бок).

2) тактически используются [font="Arial Black"]по подобию гамиппов[/font], но это не специально оттренированные отряды, а просто ?какая-то? легкая пехота была придана к ?какой-то? кавалерии.
Но ?со стороны? выглядит очень похоже (на вариант ?1), т.е. ?перемешали? конницу с пехотой и бросили в атаку (предположительно тоже против вражеской каваллерии). Возможно даже пехотинцы будут держаться за гривы коней, и возможно пехота не сильно замедлит движение своей каваллерии - но вряд ли ? это требует особой специальной подготовки.
И очень важное отличие от ?настоящих ?гамиппов? ? за всадником не закреплён ?свой ?пехотинец?. Т.е. нет этического обязательства вывезти конкретного пехотинца из боя. Чем это чревато, думаю, понятно. Снимаю шляпу перед пехотой ? ?идущие на смерть приветствую тебя!? .
Вот примерно такой грустный случай описывает Цезарь в ?Записках?:

Спойлер (раскрыть)

Галлы расположили в рядах своей конницы отдельных стрелков и легковооруженных пехотинцев, которые должны были подавать помощь своим при их отступлении и выдерживать атаку нашей конницы. Неожиданными нападениями они многих из наших ранили и заставили выйти из линии боя. Так как галлы были уверены в своем боевом перевесе и видели, как тяжко приходится нашим от их численного превосходства, то и те, которые находились за укреплениями, и те, которые пришли к ним на помощь, поднимали повсюду крик и вой для возбуждения храбрости в своих. Дело шло у всех на виду, ни храбрость, ни трусость не могли укрываться, и потому жажда славы и боязнь позора вызывали в обеих сторонах геройский пыл. С полудня почти вплоть до захода солнца сражение шло с переменным успехом, пока наконец германцы в одном пункте не напали сомкнутыми рядами на неприятелей и не опрокинули их. [font="Arial Black"]Во время их бегства стрелки были окружены и перебиты[/font].

3) Все остальные случаи совместных действий всадников и пехотинцев против кого-либо (т.е. всё кроме варианта ?1 и ?2). Для простоты назовем это [font="Arial Black"] ?смешались в кучу кони, люди? [/font].
В случае совместной атаки чаще всего каваллерия атакует отдельно от пехоты, что вполне естественно ? скорость передвижения разная. А в остальном ? вариантов тьма.
[quote name='Седой 30 Апр 2010' date=' 10:03']попытка увеличить манёвренность своих сил при преследовании Дария. Быстрое совместное передвижение всадников и пехоты [/quote]
[font="Arial Black"]камрад Седой[/font],
способы перемещения (т.е. ? как догнать противника, чтобы вынудить его вступить в бой) я здесь вынес бы ?за скобки? данного обсуждения. ИМХО, здесь мы рассматриваем способы атаки, т.е. непосредственного контакта, боестолкновения.

[Старый]

Magnus_Maximus 30 Апр 2010 (12:12):

Как раз беотийская конница в 4 веке весьма высоко оценивалась.

Вроде как гамиппов у беотийцев уже не было к сер. 4 века. В сражении при Херонее гамиппы вроде также не упоминаются?

А высокая оценка беотийской конницы в нач.4 века связана ИМХО с действиями именно беотийских гамиппов, её сопровождающими.

[warrior11]

Седой 1 Май 2010 (10:39):

А высокая оценка беотийской конницы в нач.4 века связана ИМХО с действиями именно беотийских гамиппов, её  сопровождающими.

Камрад, вот этот спор точно ни к чему не приведёт.
Использовали ?гамиппов? для того, чтобы усилить свою слабую конницу или для того, чтобы сделать свою сильную каваллерию ещё сильней ?
Это, кажись, недоказуемо?
Пока, что мы имеем только свидетельства из ?Записок о гражданской войны?, где точно указывается ? ?гамиппов? сделали из-за малочисленности, слабости своей конницы.

?Здравый смысл? и мне тоже как-то подсказывает, что если у кого-то ?беда? с качеством и количеством всадников, то это как-то должно подтолкнуть к мысли её усилить, причем ?совсем недорого?. Но доказательств, боюсь, не найду.

Цезарь, просто ?взахлёб? о преимуществах микса конница/пехота германцев Ариовиста пишет. А уж кто-кто, а Цезарь военное дело любил и разбирался.

Значит, есть тут какая-то ?закавырка? - если есть такой простой способ (и очень дешевый!) усилить конницу, то почему им все не пользуются? Решение ведь ?на поверхности? лежит! Ну, ведь у каждого есть быстроногие юноши с минимумом вооружения!
Ан нет! Почему?
Думаю, что только тот полководец, который создаёт систему при которой "гамиппы" не чувствуют себя "смертниками", а всадники чувствуют себя обязанными прикрывать их от вражеской каваллерии зачастую рискуя жизнью - только тогда мы слышим об успешных неоднократных действиях "микса" конницы с легковооруженной пехотой.
А качество каваллерии тут вторично. Даже создается некий парадокс: если у тебя хорошая конница, то она лучше прикроет своих "гамиппов" в случае отступления из каваллерийского боя. Т.е. ты такую тактику в состоянии использовать регулярно.
А вот с "плохими" всадниками есть риск потерять всех своих "гамиппов" в первой же конной стычке. (Второй состав "смертничков" будет сложнее набрать )

[ШиП]

65 лет назад:
- войска 2-го Белорусского фронта овладели городами Штральзунд, Гриммен, Деммин, Мальхин, Варен, Везен-Берг ? важными узлами дорог и сильными опорными пунктами обороны немцев;
- войска 1-го Белорусского фронта штурмом овладели городом Бранденбург ? центром Бранденбургской провинции и мощным опорным пунктом обороны немцев в Центральной Германии. Одновременно северо-западнее Бердина войска фронта, продолжая наступление, с боями заняли город Линдов. В Берлине войска фронта очистили от противника городские районы Шарлоттенбург, Шененберг и в центральной части города заняли более 100 кварталов;
- Южнее Берлина наши войска продолжали вести бои по уничтожению остатков окружённой группы немецких войск в лесах восточнее города Лукенвальде. В ходе боёв наши войска расчленили противника на две изолированные друг от друга части и вели успешные бои по их уничтожению;
- войска 4-го Украинского фронта овладели городами Богуин, Фриштат, Скочув, Чадца и Великая Битча ? важными узлами дорог и сильными опорными пунктами обороны немцев в полосе Западных Карпат;
- восточнее города Брно войска 2-го Украинского фронта с боями заняли город Вышков;
- в бункеке после 15 часов Геббельс занялся семейными делами. В последние пять часов, оставшихся им до смерти, Геббельс и Магда попрощались с друзьями После этого Геббельс решил сделать своему адъютанту хороший прощальный подарок и вручил ему на память фото Гитлера в рамке, с собственноручной подписью фюрера. Вечером за ужином Магда дала своим детям сильное снотворное и уложила в постель. После этого она дала им яд. Геббельс обратился ко всем троим подчиненным и поблагодарил их за верную службу. Его слова звучали ясно и подчеркнуто четко. Он даже попытался улыбнуться, объяснив, что они с Магдой решили избавить их от лишнего труда и самим подняться по лестнице, чтобы их тела не пришлось потом тащить наверх. Через некоторое время раздались выстрелы: сначала один, потом, сразу же ? другой.
Швагерманн облил тела бензином и подождал, пока пламя разгорится. Но времени уже не было; как только пламя охватило тела, он бросился вниз, в бункер... Советские соладаты, нашли труп Геббльса на следующий день. Его рука, обугленная и скрюченная, была поднята вверх, как будто приветствуя победителей...

Ну и с 1 мая, камрады!

[ШиП]

65 лет назад:
- войска 1-го Белорусского фронта под командованием Жукова, при содействии войск 1-го Украинского фронта под командованием Конева, после упорных уличных боёв завершили разгром Берлинской группы немецких войск и полностью овладели столицей Германии городом Берлин.
Берлинский гарнизон, оборонявший город, во главе с начальником обороны Берлина генералом от артиллерии Вейдлингом и его штабом, в 15 часов прекратил сопротивление, сложил оружие и сдался в плен.
- юго-восточнее Бердина войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов завершили ликвидацию окружённой группы немецких войск.
- северо-западнее БЕРЛИНА войска 1-го Белорусского фронта, продолжая наступление, с боями заняли города Ной-Руппин, Киртиц, Вустерхаузен, Нойштадт, Фербеллин, Фризак.
- войска 2-го Белорусского фронта овладели городами Росток, Варнемюнде ? крупными портами и важными военно-морскими базами немцев на Балтийском море, а также заняли города Рибнитц, Марлов, Лааге, Миров;
- выбравшись из бункера оставшиеяс в нем лица пытались спасти свою, мягко говоря, шкуру. По словам Эриха Кемпки, шофера Гитлера, Мартин Борман при попытке прорваться сквозь окружение погиб от разорвавшегося неподалеку снаряда. А по утверждению обергебитсфюрера Артура Аксмана, руководителя гитлеровского союза молодежи, Борман покончил с собой, проглотив капсулу с цианистым калием после того, как стало ясно, что пройти через русские порядки не удастся. При таком расхождении в показаниях свидетелей трудно считать гибель Бормана доказанной, что стало почвой для многих "сенсаций"...

[ШиП]

65 лет назад:
- войска 2-го Белорусского фронта вышли на побережье Балтийского моря. На линии Висмар, Шверин, река Эльба войска фронта установили связь с британскими войсками.
- войска 1-го Белорусского фронта заняли ряд населенных пунктов северо-западнее Берлина и, выйдя на реку Эльба юго-восточнее Виттенберге, установили связь с американскими войсками.
- войска 4-го Украинского фронта освободили Цешин;
За 3 мая на всех фронтах подбито и уничтожено 50 немецких танков и самоходных орудий.

[Magnus_Maximus]

Седой

Седой 1 Май 2010 (10:39):

В сражении при Херонее гамиппы вроде также не упоминаются?

О Херонее ничего толком неизвестно, чтобы судить о том, что и как. Действия кавалерии в этом бою вообще покрыты мраком тайны - для обеих сторон.

[ШиП]

65 лет назад:
- в Берлине был проведен торжественный Парад Победы советских войск Берлинского гарнизона на площади у Бранденбургских ворот;
- войска 2-го Белорусского фронта форсировали пролив Дивенов севернее Штеттина, овладели городом Воллин и заняли ряд немецких населенных пунктов;
- войска 1-го Белорусского фронта, наступая южнее города Бранденбург, с боями заняли города Бельциг, Визенбург, Нимегк, Косвиг и крупные населённые пункты;
- войска 4-го Украинского фронта, продолжая наступление в полосе Западных Карпат, с боями заняли город Вигштадтль (Витков) и другие крупные населённые пункты;
- фельдмаршал Альберт Кессельринг принял под свое командование войска групп армий "Центр", "Юг" и "Юго-Восток". Боевые действия имели целью выигрыш времени для спасения от захвата советскими войсками возможно большего количества населения;
- подписан акт о сдаче немецких войск в Нидерландах, северо-западной Германии, Шлезвиг-Гольштейне и Дании;
- Сергей Буняченко - командир первой дивизии вооружённых сил Комитета освобождения народов России, осознавая, что поражение немецких войск стало полностью очевидным, подписал соглашение о взаимодействии с участниками Пражского восстания против немцев. Но это не помогло - сдавшегося вместе со штабом американцам, его передали советским войскам. Военной коллегией Верховного суда СССР он был приговорен к высшей мере и 1 августа 1946 повешен во дворе Бутырской тюрьмы.