Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 22 июня 2010, 01:05

Внимание!

Говорит Москва!
Говорит Москва!

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.

Граждане и гражданки Советского Союза.

Сегодня, 22 июня, в 4 часа утра, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбардировке города: Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и другие...
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 22 июня 2010, 08:42

    Брат Госпитальер 21 Июн 2010 (21:53):

    Ну рассмешил ! если речь И между прочим - КАЖДАЯ из этих битв прославила доблесть европейцев и, несмотря на их поражение, показала чего кто стоит :

    Победы - доблесть европейцев, поражение - доблесть... Что доблестного в дебилизме, кстати? В том, что прос...ли сражение?

    Брат Госпитальер 21 Июн 2010 (21:53):

    - при Никополе кавалерийскую атаку европ.рыцарей ВВЕРХ ПО СКЛОНУ ХОЛМА пртив частокола из кольев и против 3х линий оттоманской пехоты считают образцом силы удара тяж.кавалерии.

    Образец кретинизма - это кто додумался до такого? "Белые братья", не иначе...

    Брат Госпитальер 21 Июн 2010 (21:53):

    - Калка даже в монгольских летописях названа одним из самых тяжёлых побоищ, которые вели монголы, и даже сам Субеде её выделял особо.

    Особо выделяли по глупости и идиотизму тех, кто, как дети, попал в засаду...

    hjj 21 Июн 2010 (22:19):

    Сильное заявление?

    Ну укажите - когда до англичан Индия была единой? Юг никогда не подчинялся Северу, "сбоку и в середине" всегда были "маленькие, но гордые" княжества - моголы, маратхи, тамилы, сикхи...

    hjj 21 Июн 2010 (22:19):

    Да и сейчас не спокойно. И при англичанах войн было не меньше.

    Войны на границе - это войны на границе. А то, что все эти раджи, магараджи, набобы и прочие бахадуры, скрипя зубами, губами и носами, вынуждены были привыкать жить в мире и покое - это то, что до сих пор удерживает Индию, и не только удерживает - дает импульсы к развитию.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 июня 2010, 09:46

      Брат Госпитальер 21 Июн 2010 (21:53):

      Да любой, хоть в 1860, хоть в 1900 г.


      И что же такого "героического" совершила европейская кавалерия во время данных штурмов (между прочим тема то о кавалерийских атаках) Кстати в 1900 г. кавалерия вообще не участвовала в захвате фортов Дагу (Таку). Imp

      Что же касается кавалерии в 1860 г., то насколько мне известно, произошла только небольшая схватка между союзной кавалерией (иррегулярные сейки и регулярные драгуны), поддержаной европейской артиллерией (как-никак 15 современных на это время орудий) и плотным ружейным огнём, против "дурно вооруженной" маньчжурской конницы, небольшими группами стремившейся вызвать врага на ближний бой и поддержаной слабым огнём гингальсов и фитильных (!) ружей (явно уже давно устаревших Imp )... Результат этой схватки я думаю всем ясен.

      Цитата

      Иррегулярная конница сейков, брошеная навстречу им, вступила в рукопашный бой. Исход столкновения между дурно вооруженной толпой маньчжурских всадников и посредственно обученной кавалерией сейков оправдал ожидания англичан. Маньчжуры были обращены в бегство, преследуемые иррегулярной конницей противника, за которой шли два эскадрона английских драгун.


      Ну просто ОЧЕНЬ ГЕРОИЧЕСКОЕ дело, разогнать плоховооружённую ТОЛПУ, показавшее "доблесть" европейцев. И вообще, причём тут европейцы если главную роль сыграли только сейки, напосредственно сошедшиеся с врагом вплотную? Imp

      Ну да бог с ними, с сейками! Европейцы (особенно англичане) всегда стремились "Таскать каштаны из огня чужими руками". Зато победы при этом регулярно приписывали себе. Imp

      Кстати, описание маньчжурской конницы со слов "доблестных" европейцев, участвующих во взятии укреплений Дагу в 1860 г.:

      Цитата

      Парламентеры увидели, что большинство этих войск были маньчжуры, дурно одетые, сидевшие на плохих лошадях и плохо вооруженные; снаряжение их состояло из луков, копий и старых ржавых фитильных ружей.


      Ну просто ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОТИВНИКИ для "доблестных" европейцев Imp
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 июня 2010, 11:18

        hjj

        hjj 21 Июн 2010 (21:55):

        Так в чём прогресс? В том что к своим махараджам прибавились английские эксплуататоры?
        Вовсе нет ! отвечу за камарад и открою для тебя секрет - налоги, которые брала ОстИндская Компания были много меньше (В РАЗЫ) поборов, которые драли свои же раджи и махараджи руками откупщиков со своих же крестьян. В языческо-мусульманской Индии знаете ли небыло христианской этики и морали...

        И когда тот или иной район переходил под власть европейцев без разницы - португальце, англичан или французов), то местное население там вздыхало свободнее ! ибо гнёт стновился меньше и поборы становились упорядоченнее...

        hjj

        hjj 21 Июн 2010 (21:55):

        Мы ж не о Кали. А о храмах.
        И о Кали и храмар и культах, и т том что Европа дала прогресс всему миру; сие есть факт.

        hjj

        hjj 21 Июн 2010 (21:55):

        Кения нормальна. А в Уганде начудил британский выкормыщ Амин
        Да уж так нормальна, что на "белых нагорьях" теперь не сыщещь почти белых... И раньше по всему миру экспортировали кофе и ряд культур, а теперь сами себя не могут прокормить...

        Atkins

        Atkins 22 Июн 2010 (09:42):

        Образец кретинизма - это кто додумался до такого?

        Вообще то - для справки - при Никополе зап.-европ.рыцари, несмотря на колья, несмотря на конную атаку вверх по склону, смогли дойти до 3й линии оттоманскйо пехоты, прорубив две из 3х !!! и это находясь в меньшинстве, лишившись большей части своих лошадей в конце и яростно наступая снизу вверх без должной поддержки со стороны восточно-европейских союзников (которые должны были оказать им поддержку или как минимум надёжно прикрыть их фланги от ударов оттоманской кавалерии, а не бежать при первом натиске).

        Седой, я говорил про сражения во время Великого Мятежа, вы же плавно перешли на то что это-де эксплуататоры и угнетатели...
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 22 июня 2010, 11:21

          Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (12:18):

          Вообще то - для справки - при Никополе

          Для справки они эту битву про...ли.

          Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (12:18):

          восточно-европейских союзников (которые должны были оказать им поддержку

          А, вот в чем дело - снова юберменши во всем виноваты...
             Aries
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 июня 2010, 11:30

            Ну дык он прав, отчасти. Франко-бургунды конечно изначально определили исход сражения, отказавшись действовать по плану Сигизмунда, но и пехота крестоносцев предпочла бежать, не вступая в бой.

            Мне думается, что вы спорите о разных вещах: храбрости (доблести) и управляемости. Французы, как известно, всю Столетнюю войну храбро атаковали английских лучников.

            По моему мнению европейцы демонстрировали больше храбрости, а Восток - управляемости. Что не отрицает наличия того и другого у них у всеХ.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 22 июня 2010, 11:40

              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (12:18):

              ... налоги, которые брала ОстИндская Компания были много меньше (В РАЗЫ) поборов, которые драли свои же раджи и махараджи руками откупщиков со своих же крестьян. В языческо-мусульманской Индии знаете ли небыло христианской этики и морали...

              Да ладно-ть байки рассказывать. Европейские короли, несмотря на свою прославленную христианскую этику, за милую душу отдавали сбор налогов на откуп. Чего там на мусульман и индуистов кивать. А уж рассказывать, как спустились на грешную индийскую землю европейцы Imp и снизошла на индийцев благодать - так это, вообще, детский сад. Imp
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 июня 2010, 14:15

                Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (12:18):

                Седой, я говорил про сражения во время Великого Мятежа, вы же плавно перешли на то что это-де эксплуататоры и угнетатели...


                А разве не так?

                Европейские "прогрессоры" действительно много сделали в колониях, только вот ВСЁ это они делали только ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, беззастенчиво эксплуатируя местное население и местные природные рессурсы. При этом они опирались и на ТОНКУЮ прослойку местных "мироедов-эксплуататоров" Imp , но только для того, чтобы проще было управлять многочисленным местным населением. Imp

                А ПРОГРЕСС действительно произошёл... только вот почему то В ЕВРОПЕ... Imp

                А то, что мы сейчас наблюдаем в странах третьего мира не более, чем ПОСЛЕДСТВИЯ целенаправленной политики "прогрессоров". Однако, сложно отрицать, что после их ухода начался и определённый РОСТ промышленности этих стран. Imp

                Imp Пожалуй, последние топики о роли европейских колонизаторов в развитии "отсталых народов" остального мира больше подходит к "Политическому форуму". Или не так? Imp
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 июня 2010, 17:32

                  Гридь

                  Гридь 22 Июн 2010 (12:40):

                  Европейские короли, несмотря на свою прославленную христианскую этику, за милую душу отдавали сбор налогов на откуп.

                  Ну тот кто этим баловался, в итоге привёл страну к краху - например короли Польские. А вот в России подобного не случалось, и наши предки построили одну из величайших империй мира.

                  Гридь

                  Гридь 22 Июн 2010 (12:40):

                  А уж рассказывать, как спустились на грешную индийскую землю европейцы  и снизошла на индийцев благодать

                  Камарад, не хочу тебя обижать, но мне кажется что ты не видел ничего кроме своего уезда. Ты бы посмотрел ситуацию в колониях трезво, проанализировал что ли - "как жили раньше" и "как мы живём сейчас".

                  Седой

                  Седой 22 Июн 2010 (15:15):

                  Европейские "прогрессоры" действительно много сделали в колониях, только вот ВСЁ это они делали только ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, беззастенчиво эксплуатируя местное население и местные природные рессурсы.

                  УГу. Вот только ДО ИХ ПРИХОДА местные жители как минимум не меньше грабились и унижались местной же аристократией; а местные природные ресурсы - так вообще были никому не нужны. Напомнить пример арабов, которые тысячилетия сидели на нефтяном море и не додумались даже нефть использовать для войны ? (это сделали персы на каспийских местородениях нефти)

                  Седой

                  Седой 22 Июн 2010 (15:15):

                  Однако, сложно отрицать, что после их ухода начался и определённый РОСТ промышленности этих стран

                  Примеры будет интересно узнать. Я лично знаю абсолютно точно от очевидцев и людей там проживающих, что ни в Кении с Угандой, ни в ЮАР с Мозамбиком после ухода оттуда белых наступил "расцвет эконгомики". Наоборот, наступил регресс и стогнация.

                  А про Индию забыли ? я ещё раз говорю - небыло построено ничего кардинального в жд сети с 1947 года !!! И это при том что англичане регулярно проводили ремонт жд путей, строили новые линии, возводили новые мосты через реки и разумеется обновлали жд парк.

                  Возвращаясь к Никополю : эта фантастическая кавалерийская атака зап.-европейских рыцарей, СДЕЛАННАЯ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ЛОГИКИ, ЕДВА НЕ ПРИВЕЛА К ПОБЕДЕ ! если бы венгерская и другая союзная конница смогла во время поддержать рыцарей Запада или хотя бы достойно оградить их тыл от оттоманских сипахов, а их пехота как миниму должна была выдвинуться из лагеря и поддержать их атаку на холм или создать твёрдый тыл, то всё, армия османов была бы разгромлена. Т.е. ещё раз повторюсь - рыцари были остановлены только 3й линией турецких войск, в т.ч. янычарами и личной гвардией султана.

                  Теперь про победу : снова р.Бетва. Или тот же Башкадыклар. Горстки европейских воинов (в случае Бетвы 2,5 тыс., в случае Башкадыклара 8 тыс.) - побеждали многочисленные армии восточных противников (в случае Бетвы 20 тыс., в случае Башкадыклара 36 тыс.), в немалой роли именно благодаря удивительным по своей силе ударам кавалерии. Это как оценивать ? есть примеры подобных побед воинов Востока над европейцами ?

                  При этом следует учесть, что технически вооружение азиатских войск было в среднем не хуже, а по некоторым параметрам и лучше (например в качестве сабель).
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 22 июня 2010, 18:24

                    Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (18:32):

                    та фантастическая кавалерийская атака зап.-европейских рыцарей, СДЕЛАННАЯ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ЛОГИКИ, ЕДВА НЕ ПРИВЕЛА К ПОБЕДЕ ! если бы венгерская и другая союзная конница смогла во время поддержать рыцарей Запада

                    "Едва не привела к победе" - это, если по-русски, привела к поражению. А в чем виноваты юберменши, мы уже выяснили - недочеловеки оне...
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 04:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики