Сообщество Империал: СССР без Сталина - Сообщество Империал

Harrister

СССР без Сталина

Что было бы если...
Тема создана: 18 апреля 2016, 20:25 · Автор: Harrister
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 Tiberius S. Gracchus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 апреля 2016, 08:52

Yellow Wolf

Аорс

Egiva

Троцкий лично вызвался ехать в Германию и командовать революцией на месте.

Заметьте, не вести туда Красную Армию, а командовать местными революционными силами. Таков был экспорт революции по Троцкому.

Нет, не таков. Просто в 1923 году между СССР и Германией существовала еще Польша. Та самая, которая в 1920 году знатно дала по носу Троцкому и его Красной Армии. А ведь тогда, в 1920 году, перед РККА ставилась задача советизировать не только Польшу. Они стремились в Германию и в Венгрию. Но не судьба. А в 1923 году уже выхода другого не было, кроме как только поощрять местных коммунистов. До паханов вождей мирового пролетариата дошло, что РККА через Польшу перепрыгнуть не сможет.

Поход в Польшу на мой (и не только) взгляд вообще был стратегической ошибкой. Учитывая близость РКП и КПП (разные деятели переходили из одной в другую свободно, тот же Дзержинский, например), нужно было всего-лишь работать на внутреннем фронте Польши. КПП в итоге также была ликвидирована Сталиным, как впрочем и все участники Коминтерна.
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 апреля 2016, 09:05

    Tiberius S. Gracchus

    Поход в Польшу на мой (и не только) взгляд вообще был стратегической ошибкой. Учитывая близость РКП и КПП (разные деятели переходили из одной в другую свободно, тот же Дзержинский, например), нужно было всего-лишь работать на внутреннем фронте Польши. КПП в итоге также была ликвидирована Сталиным, как впрочем и все участники Коминтерна.

    "Работать на внутреннем фронте" Польши коммунистам было очень сложно, потому что в Польше существовал мощный фактор, препятствовавший распространению коммунистических идей - это собственно идея восстановления страны, которая более 100 лет на тот момент была разделена. Причем, учитывая границы Речи Посполитой даже на 1795 год, восстановление польского государства в любом случае подразумевало возвращение земель, которые в России считали своими. Так что конфликт все равно был неизбежен, кто бы не находился у руля в Польше. Тем более, что на тот момент позиции Пилсудского были куда сильнее, чем позиции польских коммунистов.
       Tiberius S. Gracchus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 апреля 2016, 09:09

      Yellow Wolf

      "Работать на внутреннем фронте" Польши коммунистам было очень сложно, потому что в Польше существовал мощный фактор, препятствовавший распространению коммунистических идей - это собственно идея восстановления страны, которая более 100 лет на тот момент была разделена. Причем, учитывая границы Речи Посполитой даже на 1795 год, восстановление польского государства в любом случае подразумевало возвращение земель, которые в России считали своими. Так что конфликт все равно был неизбежен, кто бы не находился у руля в Польше. Тем более, что на тот момент позиции Пилсудского были куда сильнее, чем позиции польских коммунистов.

      Так то оно так, но на мой взгляд, иметь в случае конфликта "свою" организацию внутри страны противника продуктивнее, чем её уничтожать. То же самое можно сказать и о КПГ, Сталин её попросту кинул, когда её влияние в Германии было ещё относительно высоко.
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 апреля 2016, 09:18

        Tiberius S. Gracchus

        Yellow Wolf

        "Работать на внутреннем фронте" Польши коммунистам было очень сложно, потому что в Польше существовал мощный фактор, препятствовавший распространению коммунистических идей - это собственно идея восстановления страны, которая более 100 лет на тот момент была разделена. Причем, учитывая границы Речи Посполитой даже на 1795 год, восстановление польского государства в любом случае подразумевало возвращение земель, которые в России считали своими. Так что конфликт все равно был неизбежен, кто бы не находился у руля в Польше. Тем более, что на тот момент позиции Пилсудского были куда сильнее, чем позиции польских коммунистов.

        Так то оно так, но на мой взгляд, иметь в случае конфликта "свою" организацию внутри страны противника продуктивнее, чем её уничтожать. То же самое можно сказать и о КПГ, Сталин её попросту кинул, когда её влияние в Германии было ещё относительно высоко.

        Это уже другой вопрос. И уничтожение польских коммунистов произошло значительно позднее 1920 года. Вероятно, на тот момент Сталин решил, что уже в них не нуждается. Насчет немецких коммунистов - там вообще темная история.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 20 апреля 2016, 11:06

          Yellow Wolf
          Чушь. Красной Армии ничего не стоило стереть в порошок Польшу даже в 1920 году. Просто в 1920 в стране было очень плохо с продовольствием, поэтому она соглашалась на мир со всякой шелупонью.

          Tiberius S. Gracchus
          Большевистский - это не от слова большевик, а от слова большевизм.
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 апреля 2016, 11:14

            Аорс

            Tiberius S. Gracchus
            Большевистский - это не от слова большевик, а от слова большевизм.

            Аорс
            Оффтоп (контент вне темы)
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 апреля 2016, 11:14

              Аорс

              Yellow Wolf
              Чушь. Красной Армии ничего не стоило стереть в порошок Польшу даже в 1920 году. Просто в 1920 в стране было очень плохо с продовольствием, поэтому она соглашалась на мир со всякой шелупонью.

              Если бы могла - стерла бы.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 20 апреля 2016, 11:19

                Yellow Wolf

                Если бы могла - стерла бы.

                А продразвёрстку кто производить будет? А повстанцев давить?
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 апреля 2016, 11:30

                  Аорс

                  Yellow Wolf

                  Если бы могла - стерла бы.

                  А продразвёрстку кто производить будет? А повстанцев давить?

                  Ну, то есть, не могла в 1920 году РККА победить Польшу. Это факт. А причины - вторичны. Тем более, что проблемы с продразверсткой и повстанцами сами же коммунисты и породили.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 20 апреля 2016, 11:42

                    Yellow Wolf

                    Ну, то есть, не могла в 1920 году РККА победить Польшу. Это факт. А причины - вторичны. Тем более, что проблемы с продразверсткой и повстанцами сами же коммунисты и породили.

                    Могли. Но это стоило бы ещё нескольких миллионов умерших внутри страны от голода и болезней.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Tiberius S. Gracchus
                    Вы просто лингвофрик, ничего личного.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    А кроме того, не забывайте, что в Крыму ещё был Врангель, который как раз тогда пытался наступать.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                       Похожие Темы
                      ИУбийство Сталина?
                      Убийство Сталина?
                      Автор J Jackel
                      Обновление 12 марта 2023, 22:45
                      М[MOD] Мод 33 к День Победы II. План Сталина
                      [MOD] Мод 33 к День Победы II. План Сталина
                      Автор G George_of_Hann...
                      Обновление 01 ноября 2020, 17:07
                      КСмерть Сталина (2017)
                      Великобритания. Жанр: Комедия. Год: 2017
                      Автор Г Гуманист
                      Обновление 05 апреля 2019, 13:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики