Всем привет, с вами
Джонни Кэтсвилл WOO DOO, и сегодня мы будем разоблачать культ
личности ЦСКА, как команды с европейскими амбициями и соответствующим классом.
Моя беседа с Kosss'ом началась с того, что его задела моя фраза по поводу жеребьевки группового раунда ЛЧ и жалоб некоторых руководителей ЦСКА на этот жребий.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, даже несмотря на то, что при жеребьевке армейцы были в этом году в первой корзине, которая была составлена из чемпионов лиг с высшим коэффициентом и победителя прошлой ЛЧ. Реально же, команды уровня ЦСКА обитают ныне в 4 корзине, которая традиционно состоит из аутсайдеров.
Сделаю оговорку, что в этом сезоне границы между корзинами слегка размыты. Раньше они часто отражали относительный класс команд - в одной корзине команды примерно одного класса. ИМХО такая схема не очень удачная, поскольку стабильно весной в плей-офф играли одни и те же, так что нынешнее небольшое "размытие" границ между корзинами объективно на пользу турниру. Так что, штуки три команды из третьей корзины тоже можно отнести к классу нынешнего ЦСКА.
На уровне группового турнира ЛЧ это класс евроаутсайдера. Подчеркиваю, именно на уровне группы ЛЧ. В квалификации ЛЧ ЦСКА играет с командами слабее себя, либо равными себе. Но группа - это другой уровень.
Теперь суммируем аргументы, которые привел Костя, в пользу того, что я сказал неправду.
ЦСКА всегда страшно не везет с жеребьевкой. Постоянно играем с топ-клубами вроде Баварии, Мансити и МЮ.
Дело в том, что в группе ЛЧ есть еще и другие места кроме последнего, ставшего для ЦСКА родным и привычным. Тут есть сразу несколько аспектов.
1) Наличие грандов - еще не приговор. Аякс в группе с Дортмундом, Реалом и Мансити опускал последних на 4 место. Шахтер выходил из группы с Ювентусом и Челси.
2) В группе есть и третье место. Но его ЦСКА уступил чешской Виктории Пльзень. Не скажу, что это клуб выше классом, чем ЦСКА, там были равные матчи. Но, как раз это, и показывает, какие типы команд в Европе равны ЦСКА по классу.
3) ЦСКА в прошлом году получил группу, в которой был топ-клуб в жестком кризисе (МЮ), и две команды, которые к топ-клубам отнести нельзя - это крепкие евросередняки (Вольфсбург и ПСВ). Причем, Вольфсбург явно был не в лучшем состоянии, и вообще провалил прошлый год - не попал в Еврокубки совсем. Результатом такого жребия для ЦСКА было что? Правильно, 4 место.
Получается, что при любом жребии в нынешнее время (2 топ-клуба и аутсайдер, 2 топ-клуба и середняк, топ-клуб в кризисе и два середняка, один из которых в кризисе) ЦСКА поразительно стабилен (поразительная стабильность была еще одним аргументом Кости, но я не стал выносить ее в отдельный пункт).
ЦСКА достойно проигрывает грандам. Иногда даже берет очки.
Иногда даже выигрывает. Ключевое слово "иногда". Итог на дистанции все время оказывается один и тот же.
В этом и есть прелесть футбола. Даже аутсайдер может обыграть более классную команду. ЦСКА не единственный аутсайдер уровня 4 корзины, которые отбирает очки у грандов. Но, чтобы перестать быть аутсайдером, надо обходить такие команды на дистанции.
Футбол - не синхронное плавание. За то, что ЦСКА проигрывает 0-1, а не все время 1-5 очков больше не дадут. Взять 4 очка у Мансити - это неплохо, но из серой массы пара таких подвигов никого не выделяет. Мы потому и помним этот результат, что он оказался чем-то из ряда вон.
А в итоге "достойный вылет" от Мансити и Баварии ничем не отличается от "достойного вылета" от Вольфсбурга и ПСВ.
Кроме того, часто "достойные поражения" связаны с тем, что гранды бывают склонны играть с аутсайдерами в эконом-режиме, не расходуя при этом слишком много сил, либо, даже применяя в таких матчах ротацию состава. Это называется "брать очки на классе".
Ты не признаешь эпоху Гинера. Ты ненавидишь ЦСКА. Мы брали Еврокубок и выходили в 1/4 финала ЛЧ, нам не хватает сейчас формы и удачи для таких результатов.
Да, только причем здесь нынешний ЦСКА?.. Это, наверное, наиболее смешной довод.
Я просто напомню, что Еврокубок был взят 11 лет назад, а выход в 1/4 финала ЛЧ был почти 7 лет назад. То есть, это было до ЧМ в ЮАР даже.
Футбол меняется и развивается такими темпами, что мерять нынешний класс команды результатами такой давности - это как вытащить сейчас из тюрьмы Ули Хенесса, пересадить печень Герду Мюллеру, вывести из запоя Зеппа Майера, выкопать из могил несколько их товарищей, объявить, что в 70-е эта команда держала в руках все мыслимые трофеи в мире, и на этом основании заявить, что сегодня в 2016 они - классная команда и на что-то претендуют. Была бы форма и удача.
Я склонен считать, что в данном случае для анализа надо брать максимум 4 года. Обычно же, говорим о последних трех Еврокубковых кампаниях ЦСКА. О четвертой я не упоминаю, потому что там ЦСКА совершил подвиг, равный тому, что недавно совершил Спартак - вылет от шведского АИКа в первом же раунде еще в августе.
Если просмотреть результаты команды в Европе на большом временном интервале (можно взять даже всю "эпоху Гинера"), то будет видно неуклонное их снижение, начиная с с середины нулевых. Это как курс доллара, мать его. Он может колебаться, но, скотина, в масштабах нескольких лет все время растет. А результаты ЦСКА падают. Костя с возмущением отмел термины вроде "стагнация" или "деградация", так что назовем эти четвертые места "стабильностью".
Когда тебе попадается дважды Байерн и МС, уже не важно кто третий. Это супер неудачный жребий. Мы не боремся за третье место, потому что нас оно не интересует, а интересует только выход из группы.
Честно, это даже как-то неудобно парировать или комментировать. Если предыдущий довод был смешным, то этот - постыдный.
Нам объективно тяжело конкурировать, но мы конкурентноспособны, будет и на нашей улице праздник. От ЦСКА ждут всегда выхода из группы, от Пльзени (и тому подобных, видимо - WOO DOO) нет. Чувствуешь разницу?
Кто ждет-то? Котировки букмекеров прошлого года поднимать лень, честно говоря, а этого года - пожалуйста:
Коэффициенты букмекеров на победителя группы Е:
Тоттенхэм — 2,20
Байер — 2,80
Монако — 5,00
ЦСКА — 9,00
Коэффициенты букмекеров на выход из группы Е:
Тоттенхэм — 1,33
Байер — 1,53
Монако — 2,25
ЦСКА — 3,60
Не правда ли, красноречивые цифры. Топ-клубов нет, но как котируется ЦСКА в Европе очень четко видно.
Мы зарабатываем для России высокое место в таблице коэффициентов, постоянно участвуем в ЛЧ, так что нашими стараниями больше российских клубов играют в Европе.
За "просто участие" никто ничего не дает. На самом деле, вклад ЦСКА в общую копилку - мизер, поскольку результаты слабые. Основной прирост баллов обычно дают участники Лиги Европы.
Так вот, это благодаря им ЦСКА может играть в ЛЧ напрямую, без квалификаций. Практика показывает, что соперники там довольно точно соответствуют ЦСКА по классу, и проходить их команда может лишь показывая 100, или даже 150% возможностей, включая нелепые голы рукой и эпические серии голов во вторых таймах. Повторять такое "на заказ" команда не в силах.
Мы год за годом всех в асфальт закатываем в РПЛ. Мы - лучший клуб РПЛ.
Причем здесь РПЛ, когда мы говорим о сопоставлении команды с европейскими соперниками? Лучший клуб РПЛ в группе кучу лет не поднимается выше 4 места, и это никого не удивляет. Бедная РПЛ.
Но, вообще, РПЛ и ее уровень - отдельный разговор. Тесно связанный с игрой нашей сборной на ЕВРО и
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Твое Динамо опущено в ФНЛ
Ты все врешь, ты завидуешь
Вообще не понял, о чем ты? Я болею за клуб не из-за побед.
В ЦСКА же с 2005 мало что поменялось, те же люди рулят, бегают.
Еще раз. ЦСКА первый обладатель евротрофея в России, первый прошел в 1/4 ЛЧ, с ЛВС прошел.
И последний довод, самый убийственный.
Коль, дурика не включай.
Оставим это, так сказать, на суд общественности, и посмотрим, кто, где и кого включает.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -PS К сожалению, прямые ссылки на мои посты в "Комментаторской кабинке" работают, почему-то, некорректно. Желающим их прочитать придется пролистывать там тему примерно на страницу назад.