Похожие Темы

[Rauxa-alana]

Данная тема была создана для привлечения мододелов на форуме и вообще людей заинтересованных в создании мода о Джунгарском ханстве в эпоху средних веков. (Мод находится на ранней стадии разработки.)
Прошу откликнутся тех, кто действительно заинтересован в том чтобы мод увидел свет.
(Более подробную информацию о модификации вы можете получить в этой теме.)

Описание (Раскрыть)

Страт карта согласно плану должна охватить территории от южной Сибири на севере до нынешнего Афганистана на юге. С востока от Алтая и восточных границ современного Казахстана до западных берегов Волги на западе. Начало кампании 1723 год (1 ход = 1 месяц)
Действующие фракции: Три казахских жуза, объединенные союзом в 12 казахских племенных объединений в вассальной зависимости от жузов; Джунгарское ханство и их союзники(Калмыцкое ханство); Три узбекских государства(Хорезм, Бухарское ханство, и Кокандское ханство); Российская империя(Казанская и Сибирская губернии); Империя Кызылбашей; Башкирское ханство; Китай (фракция вторжения).

Начало кампании приходится на 1723 год, эпохи известной в истории Средней Азии как "Актабан шубырынды" (годы великого бедствия) которое известно в первую очередь нашествием семи туменов джунгарского войска (70000 воинов) в семи направлениях, в пределы Казахского ханства. (14 фулстековых армий, где на каждом направлени будет по 2 армии)
В ходе нашествия были захвачены многие южные города казахов. Отразить экспансию джунгар удалось лишь обьединенным ополчением трех жузов в 1727 году. В этот же период происходит столкновение казахов с калмыками на западе, которые находятся в союзе с Российской Империей. Приоритет сделан на кочевые государства, при этом все фракции будут достаточно сильны.
Все кочевые фракции будут иметь возможность превращаться в орду, после потери поселений. Линейка русских войск будет представлена контингентом региональных войск, яицкими и терскими казаками, башкирами, татарами. (как и было в истории, на восточных рубежах империи) Планируется реализовать нашествие Надир-шаха в узбекские госурдства и Кавказ.
Планируется также реализовать продолжительные бои. (в стиле РС2)

Религии представленные в моде. (Раскрыть)

1) Православие (Российская Империя)
2) Буддизм (Джунгары, Калмыки, Китайцы)
3) Ислам (остальные фракции)

Список фракций (Раскрыть)

1. Российская империя

2. Калмыцкое ханство

3. Башкирское ханство

4. Младший жуз

5. Улус султана Батыра

6. Средний жуз

7. Аргыны

8. Кыпчаки

9. Улус султана Барака

10. Улус султана Мухаммада

11. Старший жуз

12. Уйсуни

13. Канлы

14. Жалаиры - Балпык би

15. Каракалпакское ханство

16. Джунгарское ханство

17. Государство Великая Цин

18. Хивинское ханство

19. Кокандское ханство

20. Бухарское ханство

21. Государство Кызылбашей

22. Дурранийская империя

23. Османская империя

24. Кайтагское уцмийство

25. Казахское ханство

Скриншоты карты (Раскрыть)

Астрахань (С.Каспий)



Баку (Персия)



Бухара (Бухара)



Восточный Иран (Персия)



Герат (Сев.Афганистан)



Дербент (Вост.Кавказ)



Исфахан (Персия)



Кабул (Сев.Афганистан)



Казань (Рос.Империя)



Коканд (Фергана)



Кульджа (Джунгария)



Пешавар (Кашмир)



Самара(Рос.Империя)



Сев.Хорезм



Северный Иран (прикаспий)



Сыгнак Ю.Казахстан



Туркестан (Ю.Казахстан)



Учтурфан (Кашгария)



Хива (Хорезм)



Хорасан (Персия)



Хотан (Кашгария)



Яицкий городок (Ю.Башкирия)



Яркенд(Кашгария)

Пока что все это планы и все это черновик. Я отдаю себе отчёт в том что один я не потяну а если и потяну то завершу лет так через 10(хотя энтузиазм раньше кончится) поэтому буду рад принять любую помощь совет поддержку соучастие ну либо сочувствие. Кому не безразлична история Средней Азии в указанный временной промежуток отзовитесь.

[Rauxa-alana]

O4kapuk

Rauxa-alana

O4kapuk

Rauxa-alana

O4kapuk

Цитата

Насчёт пехоты тут не совсем условность ведь конных аналогов у пехоты в моде не будет, разве что поединщики с батырами будут схожи.

Эээ не совсем понял, в железных и стальных доспехах будут только пехи и батыры что ли ? А вы учли баев и биев и их сыновей ? Не каждый воин имевший металлический доспех был батыром. Я бы назвал просто "Казахская знать"
Ружейные стрелки должны быть как среди богатых(баи и бии) так и среди толенгитов. Среди толенгитов обладателей металлических доспехов быть не должно, лично я их считаю неким подобием бесплатных орков из старой стратегии по Властелину колец.

Батыры поединщики бахадуры личная охрана вождей племён и ханов плюс элитные войска каждого племени будут вооружены превосходно. Согласен что были и бедные батыры, но они как и рыцари Европы долго без амуниции существовать не могли да и трофеи с войн были хороши. Насчёт баев то они либо старались избегать либо если бай участвовал то он как правило был уже батыром со своим отрядом ибо под чужими знаменами ходить чурался если это не чингизид. Да и время было героическое почти каждый третий батыр почти весь народ воин нужда заставила. А вот отдельного отряда знати не было. Это золотая молодежь какая то. Не та эпоха была. Среди богатых стрелки носили частный характер и вообще что богатые что весь народ предпочитал лук в то время как ружьё на кереге ржавело. А вот султаны толенгитов вооружали ружьями. Ну как раз подобие бездоспешного мяса чингизидов исполнят слуги толенгиты которые обслуживали господ в мирное время свою же гвардию ханы и султаны все таки вооружжали до зубов с оборванцами таскаться было стыдно (в моде толенгиты охрана полководца)

Ну вообще-то батыры тоже не делились на отдельные отряды, в 18 веке уж точно. Была просто концентрация хорошо вооруженных воинов возле военачальника и главного знамени, батыры и знать находились в одном "отряде"

Касаемо огнестрелов:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Толенгиты:

Все что вы здесь привели мне хорошо известно но опять же как вы и говорили и как я подтверждал юниты подгоняются под игру. Да батыры отрядами не ходили тогда как Вы предлагаете их реализовать в игре? Впихнуть в состав ополчения лишив элиты? Я прекрасно понимаю как сражались казахи. Было ополчение батыры и толенгуты но при надобности из всего этого составлялись отряды специального назначения как например стрелки из ружей Жангир султана из туленгутов. Далее ружья использовали активно но не массово и в моде это отразится одним может двумя стрелковыми юнитами. Далее туленгуты были всегда на обеспечении ханов и султанов поэтому у чингизидов их было разное количество и вооружали их по разному (у кого на что денег хватит) естествено их вооружали по кочевой моде а не в латы итп. Теперь вы говорите они не являлись гвардией. А какая по вашему у ханов гвардия была? И все же роль охраны полководцев они вели у вас же и указано. Поэтому если хан захочет то сделает их супер стрелками в хорошей броне если нет то пошлет сражаться в чем попало. Поэтому у приведённых вами авторов такое понимание туленгутов

Лишать элиту не придется. Среднестатистической и относительно многочисленной элитой пусть будут "Казахская знать" это широкое определение совмещает в себе и биев, и баев, и султанов, и их сыновей. А собственно самих батыров сделать малочисленными.
Ружья вполне использовались массово, воинов с ружьями было больше чем тех кто имел металлические доспехи. Не было у казахских ханов и султанов гвардии в пафосном понимании как в Игре Престолов "Королевская гвардия". Толенгитов с бесплатными орками сравнил не потому что расходное мясо, а потому что более постоянные и доступные небольшие войска, они не лучшие из лучших в пафосном понимании, а просто какие есть такие есть.

Ну батыры итак планировались в малых дозах. Что до знати подумаю все равно еще каждому племени уникальный юнит создавать. Гвардия в моем понимании не какая то отборная часть лишь охрана полководца собственно так я туленгутов и позиционировал они были тем чем представляли их ханы. В мирное время были слугами в ханской ставке сторожами охраниками жасаками лашкарами и прочими. В военное время соответственно были воинами разведчиками элитой или мясом. Мясо - постоянное доступное небольшое войско которое не жалко и легко восполнить.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Однако лично я высокого мнения о туленгитах и в моем моде они будут вполне грозной силой(кроме слуг)

[O4kapuk]

Цитата

Однако лично я высокого мнения о туленгитах и в моем моде они будут вполне грозной силой(кроме слуг)

Если все же решитесь одеть их в броню, то надеюсь максимум что это будут кольчуги.

Спойлер (раскрыть)

А может вы сами из рода толенгитов и потому хотите из них сделать самураев ? щютка

[ZhoiYn]

Я бы все же от создания тяжелой пехоты у кочевников воздержался. Даже средней. Кочевники же: мужик без лошади - позор семьи. Разве что как ванильные спешенные рыцари. А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

[Rauxa-alana]

O4kapuk

Цитата

Однако лично я высокого мнения о туленгитах и в моем моде они будут вполне грозной силой(кроме слуг)

Если все же решитесь одеть их в броню, то надеюсь максимум что это будут кольчуги.

Спойлер (раскрыть)

А может вы сами из рода толенгитов и потому хотите из них сделать самураев ? щютка

Нет что вы я не толенгит.) а выше кольчуги я им и не собирался давать. В плане вооружения даже батыры выше будут а бахадуры так вообще катафрактарии. Но все они померкнут в сравнении с джунгарской линейкой

[O4kapuk]

Цитата

А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

[Rauxa-alana]

ZhoiYn

Я бы все же от создания тяжелой пехоты у кочевников воздержался. Даже средней. Кочевники же: мужик без лошади - позор семьи. Разве что как ванильные спешенные рыцари. А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

Абсолютно верно добровольный пех казах позор но в разных тактических ситуациях создавались пешие отряды. По сути тяж пехота будет спешеными батырами. А туленгуты итак будут охраной полководца и доступны лишь чингизидам

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

O4kapuk

Цитата

А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

Как раз таки нет батыры будут сильнее и туленгитов и охраны.

[ZhoiYn]

O4kapuk

Цитата

А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

[Rauxa-alana]

ZhoiYn

O4kapuk

Цитата

А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

Согласен полностью. Поетому не было отрядов баев биев знати но были батыры и ополчение

[O4kapuk]

ZhoiYn

O4kapuk

Цитата

А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

Да никакие толенгиты не свита, просто материально зависимые люди которые применялись и по военной нужде, главный их плюс доступность. Би производное так же от Бек, Би так же и главы племен/родов. У казахов и так мало разнообразия в феодальном классе а вы их под какие-то свои стереотипы подгоняете.
Вот что написано у Султанова о биях
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Rauxa-alana

ZhoiYn

O4kapuk

Цитата

А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

Согласен полностью. Поетому не было отрядов баев биев знати но были батыры и ополчение

Что такое ополчение ? Сын бая/бия/султана не ополченец ? У такого ополченца как минимум будут лук и стрелы, боевой топор(ай балта/шакан), копье/пика с железным/стальным наконечником, ружье, возможно шлем и кольчуга/любой другой металлический доспех. Такой ополченец к примеру в навыках стрельбы из лука точно будет лучше многих простолюдинов просто потому что с детства материально имел доступ к этому оружию. Многие казахи вообще могли быть вооружены просто соилами(дубинки) и копьями без металлических наконечников, у таких про мастерство стрельбы из лука и говорить не придется.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

У Боброва по военной организации
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Rauxa-alana]

O4kapuk

ZhoiYn

O4kapuk

Цитата

А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

Да никакие толенгиты не свита, просто материально зависимые люди которые применялись и по военной нужде, главный их плюс доступность. Би производное так же от Бек, Би так же и главы племен/родов. У казахов и так мало разнообразия в феодальном классе а вы их под какие-то свои стереотипы подгоняете.
Вот что написано у Султанова о биях
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Rauxa-alana

ZhoiYn

O4kapuk

Цитата

А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

Согласен полностью. Поетому не было отрядов баев биев знати но были батыры и ополчение

Что такое ополчение ? Сын бая/бия/султана не ополченец ? У такого ополченца как минимум будут лук и стрелы, боевой топор(ай балта/шакан), копье/пика с железным/стальным наконечником, ружье, возможно шлем и кольчуга/любой другой металлический доспех. Такой ополченец к примеру в навыках стрельбы из лука точно будет лучше многих простолюдинов просто потому что с детства материально имел доступ к этому оружию. Многие казахи вообще могли быть вооружены просто соилами(дубинки) и копьями без металлических наконечников, у таких про мастерство стрельбы из лука и говорить не придется.

Ну для более опытных дорога в батырство. А бии баи будут персами