Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Dmitriy-Alekseev

Дамп. Древний мир

Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 октября 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-Alekseev
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 октября 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
     Dmitriy-Alekseev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 октября 2016, 00:44

    rutalex

    zenturion


    Спросите это у древних римлян

    Не нужно. Спиритизм - не наш метод. Достаточно привести изобразительные источники. Как это сделал, например, человек в одном из блогов. Совершенно отчетливо видно, и всем ясно, что это - да - фехтование:
    Спойлер (раскрыть)

    Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.
    И приемы можно вычленить. И стойки. И еще много чего.

    Dmitriy-Alekseev

    чтобы что-то сделать, надо уметь это делать : выращивать капусту, обжигать горшки, прокладывать курс кораблю или сражаться в бою.

    Чтобы обжигать горшки, совершенно не нужно уметь их лепить. Ибо - разные вещи! Хоть и близкие.

    Dmitriy-Alekseev


    К моменту Марафонского сражения сколько тысяч лет человечество воевало? И вы считаете, что за это время не появилось никакой техники фехтования?

    Я считаю, что вы больше ничего не можете сказать по обсуждаемому вопросу. :046:

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Dmitriy-Alekseev


    К интересному выводу мы пришли. Оказывается греки были не только хилыми, но и не умели сражаться.

    Вывод пока один - вы понятия не имеете и даже представить себе не можете, что "сражаться" и "фехтовать" - разные вещи.


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    "Чтобы обжигать горшки, совершенно не нужно уметь их лепить. Ибо - разные вещи! Хоть и близкие. Согласен, поэтому кто-то должен уметь фехтовать в ближнем бою, кто-то метать камни пращой, кто-то грести веслом. Неумелый фехтовальщик сразу погибнет, неумелый пращник может попасть в своих, неумелый гребец переломает весла.
       Gierax
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 октября 2016, 00:46

      Dmitriy-Alekseev


      Римлян из Товтебургского леса?

      Ну расскажите подробно про ход битвы в том лесу. А так же более подробно про войны рослых кельтов и германцев с римлянами. Как они там в битве разбегались и начинали 1 на 1 фехтовть умело, выкрикивая после победы "кто на новенького? Тысяча чертей. Каналья"
         rutalex
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 октября 2016, 00:48

        Dmitriy-Alekseev


        Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время.

        Я вам изобразительные источники скинул. Еще десяток легко можно в сети найти. Покажите, что "фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время". Просто обведите красненьким кружочком на картинках фехтовальные приемы - ручки там в каком-нить интересном положении, ножка подсечку делает, копьецом мулине делают или там мечом терцию. Это обязательно должно быть! (если было)
           Dmitriy-Alekseev
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 октября 2016, 00:50

          Германцы были не в состоянии собирать больших армий из-за раздробленности и отсутствия налаженного снабжения. Их численность уступала римских армиям.Они были хуже вооружены, но разбили три легиона в Товтебургском лесу, а потом разгромили и Римскую империю.
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 октября 2016, 00:51

            Dmitriy-Alekseev

            Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.

            Не только навыков, но и знаний вам не хватает.
            Более того, я уверен, что вам лично никогда не приходилось принимать участие в уличных драках стенка на стенку, хотя вы и пытались с некоторой степенью бравады здесь намекать на нечто подобное. :) Вполне очевидно , что вы не видите, и не понимаете разницу между индивидуальными рукопашными навыками фехтования , годными для поединка, и подготовкой\приемами боя для сомкнутого строя.
               Dmitriy-Alekseev
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 октября 2016, 00:52

              Римлян сумели остановить разрозненные пикты и ирландцы, разрозненные германские племена заставили римлян отвести назад линию пограничных укреплеий до Рейна.
                 Savva
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 октября 2016, 00:53

                Dmitriy-Alekseev

                И вы считаете, что достаточно научиться ходить строем, чтобы побеждать умелых рукопашников?)

                Зачем далеко ходить :) Что-то вся современная полиция активно ходит строем, со щитами, при разгоне всяких демонстраций, причем малыми силами разгоняя большие толпы. Не надо умозрительных заключений, просто попробуйте как-нибудь достучаться до них :) Будь Вы хоть супер рукопашником, можете только голову отбивать об их щиты.
                При наличии холодного оружия, с обеих сторон, соотношение сил мало изменится.
                   Dmitriy-Alekseev
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 октября 2016, 00:55

                  zenturion

                  Dmitriy-Alekseev

                  Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.

                  Не только навыков, но и знаний вам не хватает.
                  Более того, я уверен, что вам лично никогда не приходилось принимать участие в уличных драках стенка на стенку, хотя вы и пытались с некоторой степенью бравады здесь намекать на нечто подобное. :) Вполне очевидно , что вы не видите, и не понимаете разницу между индивидуальными рукопашными навыками фехтования , годными для поединка, и подготовкой\приемами боя для сомкнутого строя.

                  По вашему мнению в сомкнутом строю навыки владения оружием не нужны. Я с вами не согласен.
                     Gierax
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 октября 2016, 00:57

                    Savva

                    Будь Вы хоть супер рукопашником, можете только голову отбивать об их щиты.


                    Верно. При чём там не нужны индивидуальные навыки махания дубинки аки ниндзя. А нужно именно умение работать строем и отработанный небольшой перечень ударов. Человек просто выше понять не может что грек или римлян побеждал строем.

                    Dmitriy-Alekseev


                    По вашему мнению в сомкнутом строю навыки владения оружием не нужны. Я с вами не согласен.

                    Не нужны скажем так очень хорошие навыки. Обычно отработка стандартных ударов.

                    Dmitriy-Alekseev


                    Все таки отработка нужна! Утешили....

                    Вы так и не поняли разницу между сражением и фехтованием. И суть слов про то что римляне побеждали за счёт боевого строя и дисциплины.
                       rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 октября 2016, 00:57

                      Dmitriy-Alekseev


                      Для рассчета с начала необходимо знать сколько нужно одному человеку и от этого можно двигаться дальше.

                      Ну, двигайтесь. Только в той теме, где начали.

                      Dmitriy-Alekseev

                      К расчетам по маршу претензии есть?

                      Понятия не имею - я прочёл первые два слова. Расчеты ваши не для чего.
                         Похожие Темы
                        ДДревний Китай
                        Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 10 марта 2024, 13:59
                        ДДревний Египет
                        Долина Нила и знойные пустыни
                        Автор J Jackel
                        Обновление 08 февраля 2024, 22:43
                        ДДревний Рим
                        От ранних италийских племен до крушения ЗРИ
                        Автор e erema85
                        Обновление 07 февраля 2024, 06:31
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 14:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики