Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Dmitriy-Alekseev

Дамп. Древний мир

Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 октября 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-Alekseev
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 октября 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
     Dmitriy-Alekseev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 октября 2016, 21:42

    "Слушайте, не выдумывайте - лучше посмотрите у академика Милова. (Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса). Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование, минимум. Солдатский паек - 27 пудов в год, а "изобильная" норма - из которой и пиво варить можно, и скотину подкармливать - 41 пуд (656 кг). Современная норма - 1 тонна на человека в год, но никогда в древности она не достигалась да и сейчас Россия её не достигает (наш сбор зерновых в среднем 100 млн тонн при 145 млн населения)." Это сообщение сделал Савромат 14.06.2014 г в статье "Цены и доходы в Древней Греции" А меня за 300 кг в год изругали!))

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    rutalex

    . Вы не знаете, что от Гомера до фаланги полтысячелетия минимум.
    Гомер в каком веке жил? Вроде считается, что в 8 до н э.
       Alex1996
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 октября 2016, 21:54

      Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях
         rutalex
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 октября 2016, 22:06

        Dmitriy-Alekseev

        Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование, минимум.
        Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование
        Более кг хлеба в день – полуголодное существование. Буханка нынешняя (ржаная) – ок. 1,1 кг. Как раз для полуголодного существования. Сожрете?
        А две буханки в день – для «нормального» существования?

        Dmitriy-Alekseev

        Гомер в каком веке жил? Вроде считается, что в 8 до н э.


        Это по словам Геродота. Другие источники относят вплоть до Троянской войны. А фаланга сложилась в первой половине VII в. до н. э.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        По-любому он ее не застал.
           Dmitriy-Alekseev
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 октября 2016, 22:19

          [quote name='Alex1996' post='1781676']Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях[/quote/ "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

          Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."
             Genastrat
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 октября 2016, 22:24

            Вовик

            Пруфы нужны, пруфы.

            Dmitriy-Alekseev

            Что такое пруфы?
            Dmitriy-Alekseev Вот Вы себя и выдали. Вы бот Подгера.
            :ps: Почему-то рука знатного гоплита, указывающего мечом направление в заставке темы, очень не накачана.
               Alex1996
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 октября 2016, 22:31

              [quote name='Dmitriy-Alekseev' post='1781681']
              [quote name='Alex1996' post='1781676']Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях[/quote/ "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

              Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

              Относительно характера сражения указывают на то, что спартанцы были атакующей стороной, так как битва произошла в Арголиде, и предполагается, что аргосцы одержали победу благодаря применению революционной гоплитской тактики (построение фалангой) и нового вооружения, которое они первыми или одними из первых стали использовать с конца VIII века до н. э.
              Венидиктова Е. А. Битва при Гисиях и проблема возникновения конфликта между Аргосом и Спартой // Проблемы истории, филологии, культуры. 2010, № 2.
              См. обзор источников в примечании 48 на с. 180 работы A Thomas Kelly. History of Argos to 500 B. C. U
              уманс Х. "Военная организация греков в архаическую эпоху."
                 ШиП
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 октября 2016, 22:33

                Genastrat
                Премодерация за флуд

                   Dmitriy-Alekseev
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 октября 2016, 22:35

                  "...Так шишаки и щиты меднобляшные сомкнуты были;
                  Щит со щитом, шишак с шишаком, человек с человеком
                  Плотно сходился; касалися светлыми бляхами шлемы,
                  Зыблясь на воинах, — так мирмидоняне густо сомкнулись...."

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Alex1996

                  Относительно характера сражения указывают на то, что спартанцы были атакующей стороной, так как битва произошла в Арголиде,
                  Я выложил стих из "Илиады"
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 октября 2016, 22:36

                    Dmitriy-Alekseev

                    "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

                    Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

                    Вы читаете то, что вам дают? Или вам ссылку на литературу дай, а потом еще процитируй ее на форуме, а потом еще перескажи своими словами?
                    Из той же ссылки в моем предыдущем сообщении:
                    "Некоторые исследователи находят фалангу уже в “Илиаде”, но детальные исследования показывают, что этот источник описывает гораздо менее упорядоченные формы боя. Важно отметить, что в “Илиаде” воины ведут в основном метательный бой, причем как наступательное вооружение, так и способы боя почти одинаковы у знатных и простых воинов, вся разница в том, что знатные воины имеют лучшее защитное снаряжение и больше времени проводят в первых рядах."

                    Вы понимаете, что термин "фаланга" нынешние историки используют для обозначения в академических целях строго определенной системы? "Система, характеризующаяся господством на поле боя тяжеловооруженных воинов, сражавшихся одной шеренгой" - это для ранней фаланги. А есть еще системы - классическая фаланга, эллинистическая фаланга. Это всё - современные понятия, принятые для удобства понимания историками друг друга.
                       Dmitriy-Alekseev
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 октября 2016, 22:54

                      "...Так говорил, и восхи́тился Гектор услышанной речью:
                      И, на средину исшед и копье ухватив посредине,
                      Спнул фаланги троянские; все успокояся стали..."

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Вот я тоже пытаюсь объяснить, что в первоисточниках не все гладко. "Илиада" - первоисточник, и в ней написано конкретно - "фаланга" и дано описание фаланги. Но наверное надо заслужить право критически рассматривать первоисточники.
                         Похожие Темы
                        ДДревний Китай
                        Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 10 марта 2024, 13:59
                        ДДревний Египет
                        Долина Нила и знойные пустыни
                        Автор J Jackel
                        Обновление 08 февраля 2024, 22:43
                        ДДревний Рим
                        От ранних италийских племен до крушения ЗРИ
                        Автор e erema85
                        Обновление 07 февраля 2024, 06:31
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики