Сообщество Империал: Шапур - покоритель римлян? - Сообщество Империал

thalys

Шапур - покоритель римлян?

Обсуждение персоны Шапура и его войн с римлянами
Тема создана: 04 июля 2009, 00:47 · Автор: thalys
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 июля 2009, 00:47

Самым талантливым из всех полководцев кто воевал против Рима был тот кого почему то нет в списке, сасанидский шах Шапур, ну кто еще мог громить римлян с завидной периодличностью и с успехом, кто еще указывал сразу трем римским императорам на их место в этом мире. Перед Шапуром римский император стоял на коленях.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 04 июля 2009, 01:01

    thalys

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (01:47):

    Перед Шапуром римский император стоял на коленях.

    Попавший в плен не в бою, а в следствие измены.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (01:47):

    указывал сразу трем римским императорам

    Угу, один из них, 19-летний юнец Гордиан III, разбил войска Шапура, а погиб от руки своих же солдат.
    Со вторым тоже разобрались - Валериан захвачен в плен при попытке передать выкуп.
    Кто третий?
       mezhelev
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 июля 2009, 02:08

      Остаётся Галлиен,у которого проблем было выше крыши.Но в этом заслуги Шапура нет.Хотя он превосходит Антиоха и Югурту с Верцингеториксом.ИМХО
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 04 июля 2009, 11:17

        mezhelev

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (03:08):

        Хотя он превосходит Антиоха и Югурту с Верцингеториксом

        Особенно если учесть, что у них не было за плечами второй по велечине и силе империи в мире? Очень распространенная ошибка - принимать большой размер за величие...
        Что в активе Шапура? Окружение и сдача в плен войска Валериана. А дальше? Одного сражения маловато. да и поражение от Гордиана III как-то не красит "великого врага"...

        Imp Вообще же опрос посвящен Риму "классическому". Римская империя - отдельная тема.
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 июля 2009, 19:05

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Ого! А какой именно император так унижался перед этим загадочным шахом? И если вас конечно не затруднит, можно поподробнее о этом самом вашем Шапуре?

          Валериан.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Попавший в плен не в бою, а в следствие измены.

          До измены был разгром войска.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Угу, один из них, 19-летний юнец Гордиан III, разбил войска Шапура, а погиб от руки своих же солдат.
          Со вторым тоже разобрались - Валериан захвачен в плен при попытке передать выкуп.
          Кто третий?

          Когда это Гордиан разбил Шапура, сам Гордиан был разбит Шапуром, убит своими легионерами, а Филип Араб поспешно подписал унизительный мир. иранскиее источники считают что Гордиан погиб в битве с персами. Это его изображение вместе с Валерианом Филиппом Арабом красуется на стеле в честь Шапура. Если он был бы победителем весьма сомнительно чтобы он красовался в числе повреженных.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Особенно если учесть, что у них не было за плечами второй по велечине и силе империи в мире? Очень распространенная ошибка - принимать большой размер за величие...
          Что в активе Шапура? Окружение и сдача в плен войска Валериана. А дальше? Одного сражения маловато. да и поражение от Гордиана III как-то не красит "великого врага"...

          За плечами к примеру парфянских царей была также достаточно общирная империя, но это н е мешало римяланм трижды подряд взять их столицу. За Ганнибалом тоже была весьма общирная тстрана, но этоне помешало римляанм уничтожить всю эту страну.
          За Шапуром было фактически вновь созданая держава, да с традициями, но еще не нас только крепкая какой она стала позже, но при этом Шапур подряд отразли вторжение римлян, сам пошел на них, разбил фактически римских союзников кушанов, Валериана постааил на колени, Гордина из за поражениея убили свои же римялне, Филип Арба поспешно подписал мирный договор отдавший Сасанидам Месопотамию, часть Сирии. Главное отличии Шапура от всех вышеуказанных в списке полковолцев, в отлчииот них Шапру не тлоько с успехом противостоял Риму, но к тому же еще сам нападал на Рим, и в отлиии от всех увышеуказанных, он был пробедителем в противостоянии с Римом, и его страна выстояла против Рима.
          Так что указанные в списке, при всем их таланте, яйца выеденного не стоят, перед Шапуром.
          Так что слонов я не ищу, об Азербайджане не пишу, особых симпатий к Ахеменидам, Сасанаидам не питаю, всего то стараюсь быть объектвиным и говорить только строго по историческим фактам.

          И вот это для более полной картины Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          И чуть чуть инфы для размышления, случаем в Википедии нашел, как подтверждение тому что написал выше.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          По персидским источникам Гордиан погиб во время битвы при Фаллудже против царя Шапура. Об этой битве римские источники умалчивают.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 04 июля 2009, 20:02

            thalys

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            До измены был разгром войска.

            Окружение, но битвы не было. Валериан договорился о том, что войско уйдет при уплате выкупа, и был захвачен в плен, привезя оный выкуп. Не знаю, как насчет военных способностей, а вот коварство и вероломство Шапура - да, налицо...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            Когда это Гордиан разбил Шапура, сам Гордиан был разбит Шапуром, убит своими легионерами, а Филип Араб поспешно подписал унизительный мир.

            Вы уже не в первый раз выдаете спорные факты за очевидные. Видите ли, разгром войск Шапура Гордианом (или его войсками, как Вам угодно) случился в 242 году, а смерть от руки солдат, подзуженных Филиппом Арабом - в 244. А у Вас "монтаж" наблюдается... Да, и чем это мир был особо унизителен?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            иранскиее источники считают

            А, знаменитые "пехлевийские источники"? Вы их нам когда-нибудь уже назовете, процитируете? Imp

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            но при этом Шапур подряд отразли вторжение римлян

            ...потерпев поражение от 19-летнего юнца - Гордиана III

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            разбил фактически римских союзников кушанов

            Кушаны - римские союзники? Нет, правда? Об этом тоже "пехлевийские источники" пишут? Всё, хватит - точные цитаты в студию! Иначе я обижусь. А обижать меня - не советую...
            Imp

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            Валериана постааил на колени

            Легко ставить на колени пленного узника. Вообще, поведение Шапура с Валерианом характеризует его как мелочного, жестокого и дикого человека.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            Гордина из за поражениея убили свои же римялне

            См. выше - либо фильтруйте свои фантазии, либо приводите доказательства своих слов.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            Филип Арба поспешно подписал мирный договор отдавший Сасанидам Месопотамию, часть Сирии

            Я понимаю, что "пехлевийские источники" не сообщают, что по тому же договору Араб получил Малую Армению в полное владение и Великую - в вассальное? Ну, это не отменяет того, что это было. Так что мир как мир - обоюдовыгодный.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            Главное отличии Шапура от всех вышеуказанных в списке полковолцев, в отлчииот них Шапру не тлоько с успехом противостоял Риму, но к тому же еще сам нападал на Рим, и в отлиии от всех увышеуказанных, он был пробедителем в противостоянии с Римом, и его страна выстояла против Рима.

            Какие сражения выиграл Шапур-полководец? Какие проиграл мы знаем - Гордиану...
            Успешное противостояние - это отбился? Или Вы нам сейчас скажете, что Шапур Рим завоевал? Что значит "победитель в противостоянии с Римом"? Это до поражения от Гордиана, или после? Imp

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            Так что указанные в списке, при всем их таланте, яйца выеденного не стоят, перед Шапуром.

            Всё-таки самые ушастые слоны - "пехлевийские"... Знаете, я это подозревал Imp

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            всего то стараюсь быть объектвиным и говорить только строго по историческим фактам.

            "Не верю" © И поверю только тогда, когда Вы нам всем уже покажете хоть краешек своих "пехлевийских источников" Imp А то Вы пока всё Википедией козыряете...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь4 Jul 2009 (20:05):

            И вот это для более полной картины

            Знаете, у мышиных скульпторов победа над котами будет выглядеть не менее помпезно. Что это должно доказывать?
               thalys
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 июля 2009, 00:15

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Окружение, но битвы не было. Валериан договорился о том, что войско уйдет при уплате выкупа, и был захвачен в плен, привезя оный выкуп. Не знаю, как насчет военных способностей, а вот коварство и вероломство Шапура - да, налицо...

              Окружение в результате чего? В результате разгорома, деморализации и был окружен он в Эдессе.
              Коварство.. а много ли римляне отличались в лучшую сторону по части морали.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Вы уже не в первый раз выдаете спорные факты за очевидные. Видите ли, разгром войск Шапура Гордианом (или его войсками, как Вам угодно) случился в 242 году, а смерть от руки солдат, подзуженных Филиппом Арабом - в 244. А у Вас "монтаж" наблюдается... Да, и чем это мир был особо унизителен?

              Монтаж говрите, это по вашем умнению монтаж

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Император Гордиан собрал на всей территории Римской империи армию из готов и германцев и маршировали по Asurestan (Ассирия), в Эраншахр, против нас. По краям Ассирийскому, по Евфрат, как она близка к потокам Тигр, произошла большая  битва. И цезарь Гордиан погиб, и мы уничтожили римскую армию. И римляне провозгласила императором Филиппа. А Филипп пришел к нам на наших условиях, и нам выплатил 500,000 денаров в качестве выкупа за свою жизнь.  Абдун решил разжечь священный огонь, и принести жертвы, когда стало изветсно,  что римляне пришли и Шапур  шах всех шахов поразил их

              Текст с Бишапура, вот вам и так возжеланный Вами пехлевийский источник.

              А вот что пишет Ираника по поводу, почему появились иные версии смерти Гордиана

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              ?It is understandable that Roman national pride transferred the responsibility of the defeat, in which Gordian III became the first Roman emperor to lose his life on enemy battlefield, to Philip. On the other hand, the feeling of the Sasanian triumph was immortalized in several rock-reliefs of Shapur I, and the victory at Misiḵē was mentioned by a boastful Shapur as the single military event whithin this first campaign.?

              Перевести или нет?


              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              А, знаменитые "пехлевийские источники"? Вы их нам когда-нибудь уже назовете, процитируете?

              смотрим выше.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              .потерпев поражение от 19-летнего юнца - Гордиана III

              смотрим выше

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Я понимаю, что "пехлевийские источники" не сообщают, что по тому же договору Араб получил Малую Армению в полное владение и Великую - в вассальное? Ну, это не отменяет того, что это было. Так что мир как мир - обоюдовыгодный.

              По тому договору Сирия, Меспотамия и Армения была отдана Сасанидам, это позже римляне отбили Армению.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Кушаны - римские союзники? Нет, правда? Об этом тоже "пехлевийские источники" пишут? Всё, хватит - точные цитаты в студию! Иначе я обижусь. А обижать меня - не советую...

              Вы упустили из виду слово фактические. Фактические означает что непорсдественно договра о союзе не было, но поводом к войне послужило война между Римом и Сасанидами, отвлекщая внимание Саснаидов на запад.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Легко ставить на колени пленного узника. Вообще, поведение Шапура с Валерианом характеризует его как мелочного, жестокого и дикого человека.

              Не менее легче чем его отправить на потеху публике в гладиаторы или же распять.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Какие сражения выиграл Шапур-полководец? Какие проиграл мы знаем - Гордиану...
              Успешное противостояние - это отбился? Или Вы нам сейчас скажете, что Шапур Рим завоевал? Что значит "победитель в противостоянии с Римом"? Это до поражения от Гордиана, или после?

              Смотрю плохо знаете Imp

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Всё-таки самые ушастые слоны - "пехлевийские"... Знаете, я это подозревал

              Вы недалеки от истины, вышеуказнная информация подтвержадлет ваши подозрения Imp

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              "Не верю" © И поверю только тогда, когда Вы нам всем уже покажете хоть краешек своих "пехлевийских источников"  А то Вы пока всё Википедией козыряете...

              Википеди ябыла привдена как дополнение, а прежде чем улыбатьс янад Википедией стоило бы дл яначала попытаться его опрврегнуть, а уж потом мы бы посмеялись, заодно посторели бы на то как Вы стали бы смеяться над Ираникой.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Знаете, у мышиных скульпторов победа над котами будет выглядеть не менее помпезно. Что это должно доказывать?

              Обычная беспредметная отговорка за неимением аргуметов.
              И насчте достоверности и мышей.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Scholarly analyses have shown that Shapur?s account while defective is superior to the Roman version, which fails to explain why the Romans having routed Shapur near Nisibis and marched to the gates of Ctesiphon would want to buy a ?most shameful peace"

              Перевести? Ну кратко хотя бы. Наилучший анализ показал что при своих недостатках эти надписи превосходят римский (по достврености). Это по части того, есл инадумаете опять вспомнить мышей возводивших каменную стелу, где не только высечено изображение, а еще и есть много надписей, известные как одни из пехлевийских источников.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 05 июля 2009, 00:55

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                Окружение в результате чего? В результате разгорома, деморализации и был окружен он в Эдессе.

                Сражение имело место быть? Цитаты из источников - в студию.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                И цезарь Гордиан погиб, и мы уничтожили римскую армию.

                Ну, поздравляю - Ваш источник просто врет (кстати, текст по какому изданию приводите? Ссылки оформляйте как принято, плиз...). Я Вам уже указал - от момента битвы до момента смерти Гордиана прошло два года. Чего-то долго он "погибал" Imp Imp

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                Перевести или нет?

                Обязательно.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                смотрим выше.

                Смотрим, выше. И видим в лучшем случае похвальбу "пехлевийскую", в худшем - развес лапши на уши доверчивым подданым...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                По тому договору Сирия, Меспотамия и Армения была отдана Сасанидам, это позже римляне отбили Армению.

                А доказательства Вы тоже приводить не будете? Я-то приведу:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                Он заключил компромиссный мир, который обеспечил империи владение Малой Арменией и Месопотамией.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Imp

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                Вы упустили из виду слово фактические.

                То есть, со словом "фактические" можно нести всякую ересь? Незачот Imp

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                Не менее легче чем его отправить на потеху публике в гладиаторы или же распять.

                То есть, согласны - "великий враг Рима" Шапур был человеком злым, мстительным, мелочным и диким... Так и запишем. А вот что он сделал кроме захвата в плен Валериана и "написания надписи", где он "убил Гордиана" за два года до его смерти - пока неясно.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                Смотрю плохо знаете

                Лучше Вашего - Вы так ни одного и не назвали до сих пор...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                а прежде чем улыбатьс янад Википедией стоило бы дл яначала попытаться его опрврегнуть

                "Для начала" Вам придется опровергать то, что написано выше - ищите, где и как два года "умирал в бою" Гордиан, текст договора с Филиппом восстанавливайте по "наскальным надписям"... Imp

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                Обычная беспредметная отговорка за неимением аргуметов.

                Вы серьезно считаете, что скульптурное изображение Шапура, издевающегося над Валерианом, может что-то доказать в плане того, каким великим полкеоводцем был он? Понимаете, на заборе ... написано, а внутри дрова лежат... Imp

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (01:15):

                Наилучший анализ показал что при своих недостатках эти надписи превосходят римский (по достврености)

                Не-а, уважаемый, давайте-ка все сведения, как полагается - кто анализ делал, где, когда, и откуда он взял, что "наилучший превосходит"? А то у Вас, я чувствую, сейчас за "пехлевийскими источниками" появятся "пехлевийские историки"... Imp
                   thalys
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 июля 2009, 02:46

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Сражение имело место быть? Цитаты из источников - в студию.

                  Нет без сражения, вот тако вот пришел Валериан, выпил, а утром прослунся и увидел что вокруг персы собрались Imp

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Ну, поздравляю - Ваш источник просто врет (кстати, текст по какому изданию приводите? Ссылки оформляйте как принято, плиз...). Я Вам уже указал - от момента битвы до момента смерти Гордиана прошло два года. Чего-то долго он "погибал"

                  Мой источник это надпись в Бишапуре и Ираника, можете их опровергнуть вот и напишите авторам Ираники.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Обязательно.


                  Перевожу кратко
                  Римская национальная гордость была унижена тем фактом что Гордиан стал первым римским императором погибшим в бою.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Смотрим, выше. И видим в лучшем случае похвальбу "пехлевийскую", в худшем - развес лапши на уши доверчивым подданым...

                  Бездоказательные слова, не более того.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Он заключил компромиссный мир, который обеспечил империи владение Малой Арменией и Месопотамией.


                  During the first phase of the war, Shapur must have retaken Armenia and appointed his son Hormozd Ardašir as the ?Great King of Armenians,? a prestigious title created evidently to placate the proud Armenians.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Вот теперь я вам помашу рукой Imp Это куда круче и авторитетней чем "мировая история".

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  То есть, со словом "фактические" можно нести всякую ересь? Незачот

                  То есть можно просто подучить международное право и узнать значение слова "фактический" по отношению к международным отношениям. Раскрою Вам тайну, Фактически это де факто, но не юридический то есть де-юре, то есть кушаны не имея договра о союзе с Римом, при этом всем фактически ведя боевые дейтсвия с Сасанидами стали фактическими союзниками. Так что не я ересь несу, а Вы все ищите причну лишь бы съязвить. А это не есть признак аргументированности вашего мнения.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  То есть, согласны - "великий враг Рима" Шапур был человеком злым, мстительным, мелочным и диким... Так и запишем. А вот что он сделал кроме захвата в плен Валериана и "написания надписи", где он "убил Гордиана" за два года до его смерти - пока неясно.

                  То есть я согласен с тем что римляне по своей морали отправлявшие на каменоломни людей, убивавшие людей гладиаторов ради забавы, императоры геи и развратники, ну ничем не лучше кого либо.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Лучше Вашего - Вы так ни одного и не назвали до сих пор...

                  Самооценка не етсь вещь объективная, я вам Иранику привел и цитаты из неё, а там масса мировых умов пишет об этом, а не любители истории.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  "Для начала" Вам придется опровергать то, что написано выше - ищите, где и как два года "умирал в бою" Гордиан, текст договора с Филиппом восстанавливайте по "наскальным надписям"...

                  Мне искать нечего,я вижу что написано в Иранике авторитетном издании, авторитеными авторами, а не любителми поспорить.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Вы серьезно считаете, что скульптурное изображение Шапура, издевающегося над Валерианом, может что-то доказать в плане того, каким великим полкеоводцем был он? Понимаете, на заборе ... написано, а внутри дрова лежат...

                  Я ничего не считаю, я пивожу факты, которые признанны таковыми, и признанны не мной, а профессиональными историками. Их имена Вы можете видеть по вышеприведенной ссылке. Так что претензии к ним.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Не-а, уважаемый, давайте-ка все сведения, как полагается - кто анализ делал, где, когда, и откуда он взял, что "наилучший превосходит"? А то у Вас, я чувствую, сейчас за "пехлевийскими источниками" появятся "пехлевийские историки"

                  Это перевод того что написано в Иранике, там куда более подробней.


                  Следущим сообщением навреное будет что Ираника фуфло, а круто это Детская энциклопедия где написано что Гордиан крутой перец. Imp
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 05 июля 2009, 12:15

                    thalys

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    Нет без сражения, вот тако вот пришел Валериан, выпил, а утром прослунся и увидел что вокруг персы собрались

                    Итак, фиксируем - сражения не было. То, что римляне боялись идти на прорыв - мало что доказывает, ибо персы тоже не решались идти на штурм. И Шапуру понадобился обман с выкупом, чтобы захватить императора и обезглавить войско. В упор не вижу тут полководческих способностей - исключительно "политические"...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    Мой источник это надпись в Бишапуре и Ираника, можете их опровергнуть вот и напишите авторам Ираники.

                    Ваша надпись противоречит общепринятой информации - вот Вы и доказывайте, что она права. Ищите "два потеряных года". И вообще - ы до сих пор не привели издание, с которого списали текст надписи. Посему она вообще еще не доказательство, а сплошая Ваша фантазия...
                    А Ираника - это вообще, извините, не источник, а литература - и потому укажите источники, которыми ее авторы пользовались. Для начала. Вы тут позиционируете себя как выдающийся историк, и мне очень странно объяснять Вам такие элементарные вещи...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    Перевожу кратко
                    Римская национальная гордость была унижена тем фактом что Гордиан стал первым римским императором погибшим в бою.

                    И где здесь хоть какие-то доказательства?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    Вот теперь я вам помашу рукой  Это куда круче и авторитетней чем "мировая история".

                    А где тут, в этой фразе, условия мира, которые Филипп Араб заключил с Шапуром?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    То есть можно просто подучить международное право и узнать значение слова "фактический" по отношению к международным отношениям.

                    Хватит нести белиберду. Кушаны никогда никаких переговоров с Римом не вели - ни о союзе, ни о чем-то другом. Когда я иду на кухню бить тараканов, меня может укусить комар. Но это еще не доказательство того, что комар в союзе с тараканами Imp
                    Да и международного права никакого тогда не было - не занимайтесь модернизацией истории...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    я вам Иранику привел и цитаты из неё, а там масса мировых умов пишет об этом, а не любители истории

                    Я еще раз повторяю - научитесь правильно ссылаться на источники, а потом выходите с амбициозными заявлениями.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    Мне искать нечего,я вижу что написано в Иранике авторитетном издании, авторитеными авторами, а не любителми поспорить.

                    Вот именно - Вам сказать нечего. Повторяю в энный раз - объясняйте, почему Гордиан "погиб" в сражении за два года до своей смерти, либо сгинтье со своими необоснованными амбициями...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    Я ничего не считаю, я пивожу факты, которые признанны таковыми, и признанны не мной, а профессиональными историками.

                    Блин, ну это уже бред какой-то! Мы говорим о скульптуре! Что она вообще может доказать?! Какие историки ее "признали", и в качестве чего???
                    Завтра я на заборе напишу "Талыш - ...", сфотографирую, размножу в Инете... И что, Вы превратитесь в то самое, что написано на заборе??? Делайте разницу между историей и пиаром - хотя бы элементарную...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    Это перевод того что написано в Иранике, там куда более подробней.

                    Можено притвориться глухим и слепым. Но надо либо отвечать на вопрос:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5 Jul 2009 (03:46):

                    давайте-ка все сведения, как полагается - кто анализ делал, где, когда, и откуда он взял, что "наилучший превосходит"?

                    либо не морочить людей своими фантазимями - бездоказательными...
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АААР "Дарий Кодоман Покоритель. Персидский блицкриг."
                      Про то как мы бивали македонцев.
                      Автор C CountBagaturMonte
                      Обновление 06 октября 2021, 22:05
                      ХХроники Нарнии: Покоритель Зари
                      Люси и Эдмунд повзрослели…
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 20 февраля 2021, 10:51
                      С[Статья] Дарий Кодоман Покоритель. Персидский блицкриг.
                      [Статья] Дарий Кодоман Покоритель. Персидский блицкриг.
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 07 февраля 2020, 11:40
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики