Laszlo
Тут такой момент, что тех же арабов и курдов Салах ад-Дина Ричард Львиное Сердце очень сильно побил, а те не уступали более поздним мамлюкам.
Нужно учитывать, что Ричард так и не смог нанести решающее поражение Саладину, а потом последовал Хаттин, и к середине 13в дело крестоносцев было уже проиграно. Да что говорить, позднее сам король Франции Людовик IX попал в плен. Кроме того, зачем нам такие отвлеченные примеры, если у на есть битвы между рыцарями и монголами, которые рыцари проигрывали.
Laszlo
Плюс в тех же источниках описывалось, что монголы остерегались баллистариев то есть арбалетчиков, которых в Европе дофига.
Ну при Легнице европейцам это не помогло. Потому что как только монголы смогли перебить рыцарей, судьба всех этих арбалетчиков была уже решена. Кстати, один из европейских разведчиков составил очень интересный способ побиения монголов, основанный как раз на этих вот арблетчиках (сведения о Легнице, по-видимому до него не дошли).
Laszlo
Прикол в том, что и Западная Европа куда плотнее застроена укреплениями чем Центральная Европа. Ряда венгерских замков и городов удалось отбится по данным того же Рогерия и Карпини.
Это означает, что монголам это просто было не принципиально. Тот же Краков и Сандомир отбиться не смогли. Поэтому укрепления Парижа в случае чего штурмовал бы французский хашар под громкие крики "Мерде!" с обеих сторон. [Эпическая картина: "Допрос пленного Людовика IX в ставке Хулагу под Парижем" ].
helion
Пройти в порядке не значит поставить под контроль и завоевать, а столкнувшись за Карпатами с сопротивлением и реакцией от СРИ - тут же ретировались,
С каким сопротивлением от СРИ столкнулись монголы? Подробнее можно? А то вон император СРИ Фридрих сидел в Италии и воевал с папой, а современники его обвиняли в том, что он договаривается с монголами о совместных действиях!
helion
да и венгры по первой ничего особого не организовали, т.к. не знали откуда ждать атаки.
Венгры не знали откуда ждать атаки? А ничего так, что они знали о нашествии монголов в Венгрию еще с 1238г от товарища Юлия, который монах? Да и что им было знать, если они собрали всю свою армию перед своей столицей и ждали монголов, которые как раз к этой армии подошли и дали генеральное сражение?
Теперь, что касается "Последнего моря".
В СС этого нет от слова совсем. У РАД описываются последние дни Чингихана. Так вот, Чингисхан завещал своим сыновьям завоевать земли Алтын-хана, т .е. империи Цзинь, и даже разработал страт. план. Кроме того, он наставлял сыновей не ссориться, но о никаком море не говорил.
В разделе, где описывается жизнь Джучи РАД пишет:«Чингис-хан приказал, чтобы Джучи выступил в поход и покорил северные страны, как то: Келар, Башгирд, Урус, Черкес, Дашт-и Кипчак и другие области тех краев. Когда же он уклонился от участия в этом деле, то Чингиз-хан, крайне рассердившись, сказал: „Я его казню, не видать ему милости". Если судить по Джувейни, то возможно Келар -- это венгры. Как видим, последнего моря нет.
Арабский историк первой трети XIV в. ан-Нувейри сообщает, что «по части земель и вод он [Чингис-хан. — Р. П.] назначил ему [Джучи. — Р. П.] летовья и зимовья от границ Каялыка и земель Харезмских до окраин Саксинских и Булгарских, крайних пределов, куда доходили кони их полчищ при их набегах»(Почекаев).
Джувейни еще раньше писал, что "своему старшему сыну Туши ( Джучи) он отдал область, простирающуюся от Кайялыка и Хорезма до крайних пределов Саксина и Булгара и дальше,
где только касалось земли копыто монгольского коня".
При этом разные источники отмечают, что Чингисхан ставил задачу своим потомкам завоевать все под Небом.
Так, Бенедикт Поляк сообщает, что «он [Чингис-кан] также установил, чтобы [тартары] покорили все земли мира, и не заключали бы мира ни с кем, разве только те сами открыто и безоговорочно не сдадутся им...»[Ц. де Бридиа 2002, с. 117]
Иоанн де Плано Карпини, в свою очередь, пишет, что «установление состоит в том, что они должны подчинить себе всю землю и не должны иметь мира ни с одним народом, если только он не подчинится им...» [цит. по: Христианский мир 2002, с. 342]. Русский архиепископ Петр заявлял на Лионском соборе, что «намерены они подчинить себе весь мир, и было им божественное откровение, что должны они разорить весь мир за тридцать девять лет, И утверждают они, что [как] некогда божественная кара потопом очистила мир, так и теперь всеобщим избиением людей, которое они произведут, мир будет очищен... Если они победят, то утверждают, что воистину будут властвовать [над] всем миром» [Матфей Парижский 1997, с. 285]. Магистр французских тамплиеров Понс де Обон в письме королю Людовику IX, датируемом приблизительно весной 1241 г., сообщает о государе татар (Tartarus), «который, по их словам, должен быть владыкой всего мира» [Савченко 1919, с. 41](Почекаев).
Еще на курултае 1228/1229 г., «согласно прежнему указу Чингис-хана», было принято решение о завоевании «северных областей» [Рашид ад-Дин 1960, с. 79; см. также: Черепнин 1977, с. 190](Почекаев).
Однако следов Последнего моря нет, и пределы покоренной земли определяются прозаичнее: "и дальше, где только касалось земли копыто монгольского коня".
Так что монголы вовсе не определяли Адриатическое море как предел своих походов.