Похожие Темы

[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[Dezperado]

helion

Как долго они могли держаться на еде из под седла и траве под копытами, где продолжалась война на горной, относительно небольшой территории. Степь уже прошли, дальше что?

Вы никогда не интересовались войнами монголов в Закавказье? Которое они совершенно спокойно покорили? Да и другие горные местности? Как долго? Да сколько ресурсов накопило местное население, вот так долго.
Что касается Венгрии, то после эпического слива и поражения венгерской армии монголам вам есть что сказать?

helion

Опять за своё в своём сказочном мире... они только и знали, что Киев ограблен и монголы проходят Галицию.

Да о чем вы вообще? Вы не знаете о донесениях монаха Юлиана? А о письмах монголов королю Венгрии Беле IV вы слышали? А о письмах Белы папе римскому и Фридриху II вы знаете? Чего еще венграм нужно было знать, если они завалили деревьями проходы через Карпаты и собрали свою армию перед столицей?

helion

С завоёванной территории не уходят через пол года после "завоевания". Ушли (и не пришли больше) потому что есть уже было нечего, а удержать не получалось.

Я вас разочарую. Они ушли потому, что умер каган Угедей, следующим каганом должен был стать Гуюк, смертельный враг Бату. Поэтому Бату стало просто не до Европы.

[zenturion]

helion (10 марта 2017, 14:12):

Опять повторю, для самых маленьких и непонятливых.

Те есть, повторите для себя любимого ?

helion (10 марта 2017, 14:12):

Назначать отряды для грабежа ближайших регионов - не считается "административным управлением"

Читайте источники и монографии, и не пишите всякую чепуху. А то очень скоро вас здесь перестанут воспринимать всерьёз ( если не уже)
Л. де Хартог писал:

Цитата

«Завоевав какую-нибудь область, монголы в первую очередь за очень короткий срок создавали правительство и местную администрацию, которые обладали весьма ограниченной властью в силу того, что вся их деятельность была направлена на обеспечение действующей армии всем необходимым. Однако, несмотря на это, жизнь на оккупированной территории в определённой мере входила в своё прежнее русло»[171].

М. Правдин на основании изучения многочисленных венгерских летописей пишет:

Цитата

Завоевав Венгрию, монголы приступили к её административному обустройству. Были созданы местные органы власти, назначены судьи и представители власти, монгольские наместники в городах Было объявлено, что те, кто будут следовать монгольским законам, могут не бояться беззакония и произвола. Беженцы, укрывавшиеся в лесах и горах, постепенно возвращались в родные места и жизнь мало-помалу ладилась Крестьяне начали обрабатывать свою землю и вести хозяйство Даже те, у кого не было ничего, нашли выход из положения: они привозили монгольским начальникам и наместникам красивых венгерских девушек, а взамен брали овец, коров, лошадей и другой скот Монгольские медные и серебряные монеты ходили в обращении [172].

helion (10 марта 2017, 14:12):

Как долго они могли держаться на еде из под седла и траве под копытами, где продолжалась война на горной, относительно небольшой территории.

Да,да ... Два с половиной года в Венгрии монголы вытаскивали из-под седла и ели вяленое мясо , и потом мочились не слезая с лошади..
Я просто плакаль от убогости ваших знаний.

helion (10 марта 2017, 14:12):

о каких заслонах идёт речь? то что местячковые поселения смогли пару деревьев свалить перед проходом монгол - не создаёт сколько нибудь стоящий засон.

Еще раз и мед-лен-но - читайте источники и не несите здесь ахинею.
Фома Сплитский:

Цитата

Вот так почти уже на исходе Четыредесятницы, прямо перед Пасхой великое множество татарского войска вторглось в королевство Венгрия . У них было сорок тысяч воинов, вооруженных секирами, которые шли впереди войска, валя лес, прокладывая дороги и устраняя с пути все препятствия. ]Поэтому они преодолели завалы, сооруженные по приказу короля, с такой легкостью, как если бы они были возведены не из груды мощных елей и дубов, а сложены из тонких соломинок; в короткое время они были раскиданы и сожжены, так что пройти их не представляло никакого труда.

Цитата

Через Верецкий перевал прошел отряд для отвлечения внимание (ГДЕ ВЕНГРЫ ВСЕХ И ЖДАЛИ).

Ага.. И потом именно этот "отвлекающий" отряд ( во главе с самим Бату ) разгромил объединённое войско короля Белы .
С головой дружите, нет ?

helion (10 марта 2017, 14:12):

а основные силы монгол прошли через Валахию и Молдавию, что не удивительно.

Чушь собачья.. Через Валахию и Молдавию прошел лишь отдельный фланговый отряд под командованием Бучека . Да и он тоже вторгся в Венгрию не по равнине, а через перевалы Южных Карпат. Основные силы были под началом Бату, Кадана и Субэдэя, а отнюдь не Бучека, и прошли они севернее через главные перевалы.

helion (10 марта 2017, 14:12):

но вы по прежнему, в своих сказках, монголов где то в перевалах проставляете, где они какие-то заслоны разбивают

Ну, допустим, сказочник с околонулевыми знаниями по теме здесь не я , а вы , и это становится все очевиднее для всех читающих тему.

[helion]

Что бы прекратить унылый бред почему монголы не завоевали и никогда не могли завоевать Европу пишу про поход в Венргию 1285-го года о котором местные писаки ничего не слышали и не знают именно поэтому его игнорируют в своих фантазиях.

1285-й год
1. По хроникам поляков и волынян, в жудко холодную зиму и не типичную заснеженность Карпат, вымерла не малая часть монгольского войска, а поскольку в тот период не было никакого внутреннего конфликта в орде, считается, что поход был организован очень серьёзно. Так как по разным хроникам и письмам численность монгольской армии составляла не менее 30 тысяч. В некоторых письмах пишут про 200 тысяч. ( 200к, конечно не было, но явно силы пришли не малые)

Kosztolnyik, Z. J. (1996). Hungary in the Thirteenth Century. East European Monographs
p. 286
The Austrian chronicler of Salzburg recorded that the Mongol military camp covered an area of ten miles in width and six miles in depth

Jackson P. The Mongols and the West, 1221-1410,
p. 199
By the letters and chronicles Nogai was able to field a very large army for this invasion, but its exact size isn't certain.

2. Венгры, нахлебавшись в предыдущую войну с монголами, банально уходили от битв используя тактику выжженной земли и защищаясь в крепостях. Ни одну из которых монголы в очередной раз взять не смогли.
3. Осенью 1285-го года монголы по прежнему сожгли Пешт, но жители и без того бросили город бежав на юг. Так что существенного ущерба монголы нанести Венгрии не смогли (в сравнении с 1240-ми годами). Австрийские и польские хроники сообщают, что у монголов началась банальная голодовка, что и стало причиной вывода войск.

Jackson P. The Mongols and the West, 1221-1410,
p. 209:
"The Volynian Chronicle has [Talabuga] arrive back with few survivors of his original force after crossing the Carpathians".

4. Весной 1286-го года король Ласло пришел с армией в Трансильванию, где засел арьергард (читаем значение данного слова.. мало ли..) монголов, но они уже были выбиты местными властями до прихода короля, скорее всего просто спешно ретировались.

Pál Engel Engel,
Realm of St. Stephen: A History of Medieval Hungary
p. 109
"The Mongols were ultimately defeated when met head-on in battle by the hastily assembled royal army of Ladislaus IV, in the hills of western Transylvania. The army had benefited from the reforms and had a higher proportion of "knights" than the army the Mongols had defeated a few decades earlier at Mohi."

Поход в Польшу.
В 1286-м году монгольская армия вторглась в Польшу. Почесав унылую репу под Краковом и поняв что делать там нечего в феврале 1287-го ушли из Польши.

Jackson P. The Mongols and the West, 1221-1410,
p.205
"According to the fourteenth-century Vita of St. Kynga (Kunigunde, widow of Boleslav the Chaste), they were in the country from Dec. 6 to early February"

В январе 1288-го года Ногай уже снова грабит Рутению, поняв, что за Карпатами монголам больше нечего ловить.


Тем кто не знает английского - могу только посочувствовать, а то судя по всему кроме советской энциклопедии здесь больше ничего не читают.

[zenturion]

helion (10 марта 2017, 17:34):

Что бы прекратить унылый бред почему монголы не завоевали и никогда не могли завоевать Европу пишу про поход в Венргию 1285-го года о котором местные писаки ничего не слышали и не знают именно поэтому его игнорируют в своих фантазиях.

"Унылый бред" продолжаете нести здесь вы, получив весомыми фактами и аргументами по темечку. Сказать больше нечего, потому и перевели разговор с монгольского вторжения 1241-43 гг. на более поздние события.. Да вот незадача - монголы не завоевали Венгрию по той простой причине, что других походов на Венгрию они просто НЕ ПРЕДПРИНИМАЛИ. Все последующие набеги были грабительскими по сути, и , что самое важное, проводились весьма ограниченными силами Улуса Джучи ( Золотой Орды ), а не монгольской имперской армией. Не секрет , что монголов в Золотой Орде было очень немного, и основная масса войск уже состояла из местных рекрутов, боевые качества которых стояли на гораздо более низком уровне, равно как и боеспособность армии в целом. После распада империи в 1260-х на отдельные государства войны велись уже их силами, и потому говорить что "монголы не завоевали " - неправильно и даже глупо. Последним общеимперским военным походом, проведённым с санкции курултая и который можно назвать "монгольским", был поход на Багдад в 1256-58 гг. Поэтому, вторжения в Венгрию конца 13 века - это уже войны с Золотой Ордой, а не с монголами. Равно как и отражение "монгольского" вторжения в Японию являлось уже войной с юаньским Китаем, императором которого стал монгол Хубилай, но которое называться "монгольским" может лишь условно.

[Laszlo]

Хаттин был ранее чем Ричард пришел в Палестину. Ричард одолел Салах ад-Дина в открытых столкновениях, но вот сил чтобы освободить Иерусалим уже не было. Под Легницей с кем воевали монголы? Силезцы, поляки, чехи, мораване и немного немцев. Италия и Священная Римская империя да довольно рыхлы. Но только вот обвиняли в сотрудничестве с монголами кайзер папу, а папа кайзера. Пойти на открытый союз с монголами вряд ли кто бы решился открыто. Впрочем и при Угэдее монгольское единство начало трещать по швах. Сцену между Бату и Гуюком все достаточно хорошо помнят. Ну а как после смерти Угэдэя то затрещало все помнят. А после Мункэ и вовсе развалилось. Проблема в том, что самые боеспособные части монголов были в Хулагуидском Иране и Чагатайском Улусе. Чагатайцы Алгуя смогли здорово поколотить ордынцев Берке. Ну а часть чагатайцев - никудерцы вторгалась в Индию и воевала там с переменым успехом. Юань несмотря на обширные территории с частью то Чагатайского улуса и с Улусом Угдедеидов на базе которых создал свой Улус Кайду Империя Юань десятилетиями не могла справится, как не могла справится и с вьетнамцами, тямами, яванцами. Справится могли с открыто слабыми Наньчжао, Паганом и Кореей. Даже японцев не смогли сломить. Правда саботаж со стороны китайцев и погода здорово помогла. Разбавленые китайцами и корейцами имперские войска не айс. Самые боеспособные части из монголов или восставали (восстание Наяна) или переходили к Хайду. При Хубилае не так много монголов оставалось, поэтому и потребовалось создавать имперские гвардии из семужень - кыпчаков, аланов, русинов. Чагатайцы воевали и с Хулагуидами (при Бараке и здорово их теснили). Хулагуиды смогли несколько раз сильно побить ордынцев Берке, Менгу-Тимура, Узбека, но решающих успехов в борьбе с ними не достигли. Монголы в горах воевали. Воевали в тех же Гималаях и в Кашмире. Но Тибет того времени раздроблен на множество княжеств, а Кашмир в военном отношении слаб. Хулагу во главе имперской армии взял Аламут. А потом Хулагуиды ходили на Грузию. Однако те же Хулагуиды были много раз больно биты мамлюками. И не только под Айн Джалутом, но и под Хомсом и Альбистаном. С 60-х гг. 13 в. Грузия раздроблена на три части. Западную Грузию (Сванетия, Мегрелия, Аджария), Самцхе (где правил атабаг), Восточная Грузия (Картли, Кахетия). Мягко говоря лучшие кадры грузинской армии были закатаны в землю Субедеем, Джебе, Чормагуном, Байджу, а также хорезмийцами Джелал ад-Дина. Венгры успешно отбили вторжения ордынских войск в 1260 и 1285 гг., но Золотая Орда это немного не Еке Монгол улус.
Если мы хотим видеть Европу монгольской, то нужно по немного другому выстроить последовательность события. Гуюк сотоварищи судятся полевым судом в 1239 г. и их казнят без пролития крови, а альтернативный Угэдэй не пьянствует и устраняет мать Гуюка от двора разжаловав ее в простые наложницы и отдав обычному монголу. Короче Угэдэй не алконавт и соплежуй, а кремень похожий на отца. Или еще раньше нужно придумать развилку. Чингис-хан еще более великолепный и делает своим преемником Чагатая. Вот тогда у Еке Монгол улуса есть будущее. Вот тогда все выстраивается по другому.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

и еще технические аспекты. С 1250 г. началась новая эра в развитие военного дела европейцев. То есть переход от кольчуги к комбинированым и полным латным доспехам. Кроме того сдвиги были и в архитектуре оборонного зодчества. Хотя и Крак де Шевалье не подарок для любого противника, но ведь Бухара хорезмийцев была не проще. А вот с крепостями 14 века татары даже в большом числе и при осадных орудиях не могли справится. Показательны два штурма Каффы войском Джанибека. Да и венгры Лайоша Великого и венгры Казимира Великого смогли сдерживать татар на своей территории, на враждебной же венграм и полякам Галичине русины и литовцы помогали татарам и удерживать позиции было ой как не просто. Зато при Романе в 1345 г. венгры поколотили татар Золотой Орды. Среди успехов против европейских армий у татар Золотой Орды два больших успеха - Ворскла и Кастадзон (Карагез). В то же время несмотря на присутствие осадных орудий ни киевский замок в 1416 г., ни московский Кремль в 1408 г., ни Каффу в 1386 г. (так называемая Солхатская война) татары не смогли взять.

[Dezperado]

Laszlo

Под Легницей с кем воевали монголы? Силезцы, поляки, чехи, мораване и немного немцев.

Да, да, немцы во главе с Генрихом Силезским. А еще тамплиеры. А еще добровольцы из Европы. А они, что, не люди? Или не европейцы? Или тактика и оружие у них были не европейские?
Эффект, произведенный в Европе монгольским нашествием, Тихвинский, Л.С. Татаро-монгольские завоевания в Азии и Европе:

Цитата

Италия и Священная Римская империя да довольно рыхлы. Но только вот обвиняли в сотрудничестве с монголами кайзер папу, а папа кайзера.

Папа и император занимались в это время очень интересными вещами. Во второй половине июня 1241 г., получив известия о разгроме татарами венгерского короля, император Фридрих выступил с войсками к Риму под предлогом переговоров с папой об организации крестового похода против напавших на Европу варваров. Рим фактически был взят в осаду. В этой обстановке 22 августа 1241 г. папа Григорий IX умер. Еще до этого папа неоднократно отлучал Фридриха от церкви.
Что касается слухов, которые ходили вокруг Фридриха и монголов, то вот что пишет Майоров:

Спойлер (раскрыть)

В этой сложной обстановке император Фридрих II, по-видимому, установил какие-то контакты с монголами и сделал попытку прибегнуть к их помощи в борьбе с папой и его сторонниками.
Подобные подозрения в адрес императора были высказаны многими современниками монгольского нашествия на Европу. Главным разоблачителем выступал Альберт фон Бехайм, прямо обвинивший
стр. 22
Фридриха в сговоре с монголами и в подстрекательстве их напасть на Европу на том основании, что императорских послов видели во вражеском лагере накануне вторжения.
Часть бумаг Бехайма известна ныне по выпискам баварского придворного историографа Иоганна Георга Турмайра, известного также как Иоанн Авентинский (Aventinus) (1477 - 1534), хранящимся в Баварской государственной библиотеке. Среди них - копия послания к феррарскому епископу и другим прелатам, оригинал которого был датирован 27 марта 1241 года. В этом документе мы, в частности, читаем: "Из некоторых частей Германии сообщили, что послы Фридриха были замечены в армии тех варваров (татар. - А. М.), которые уже готовы к вторжению"45.
Впрочем, сведения приведенного источника могут быть поставлены под сомнение ввиду его крайней политической ангажированности. Однако упорные слухи о сговоре Фридриха с монголами неоднократно отмечают и более лояльные императору свидетели.
Это, прежде всего, касается известий Матвея Парижского, монаха Сент-Олбанского аббатства в Хартфордшире (Англия), чьи политические симпатии были целиком на стороне императора. Как отмечают практически все исследователи творчества этого хрониста, в своем стремлении прославить Фридриха и принизить его врагов, главными из которых были папы, Матвей не останавливался даже перед искажением фактов и часто пользовался недостоверными сведениями, в том числе, когда описывал события, связанные с нашествием монголов46.
Тем не менее, хронист не смог обойти вниманием дошедшие до него сведения о тайном сговоре императора с монголами, и представленные им свидетельства доныне остаются главным источником по данному вопросу.
Под 1241 г. в своей Великой хронике Матвей поместил специальную главу о "недобрых подозрениях" насчет Фридриха, которая является своеобразным откликом хрониста на приведенное им выше "Послание императора о нашествии татар" к английскому королю и другим христианским государям Европы, датированное 3 июля 1241 года. Из слов хрониста следует, что наводнившие всю Европу слухи о сговоре императора с татарами подогревались явными несуразностями, содержавшимися в упомянутом послании: "По всей Европе и даже в сарацинских землях распространились странные слухи, по поводу которых не было единого мнения. Появились люди, которые утверждали, что сам император намеренно использовал татар, этот бич народов, и что его многословное лукавое письмо служило не более, чем прикрытием самых зловещих и дерзких замыслов, в которых Фридрих мечтал о власти над всем миром и об уничтожении христианской веры, словно Люцифер или Антихрист"47.
Наибольшее негодование Матвея вызывали неверные сведения о происхождении татар, содержавшиеся в письме Фридриха: "Ему ставили в вину, - продолжает Матвей, - одно место из письма, в котором была заключена ложь. Там было сказано, что татары, неизвестные до того никому, вышли из южных стран, находящихся в жарком поясе; но это, очевидно, вымысел, ибо мы никогда не слышали, чтобы татары проходили по южным или восточным странам". Эта "ложь" Фридриха и невозможность получения достоверных сведений порож-
стр. 23
дали новые сомнения: "Некоторые подозревали даже более страшные вещи, будто тайные действия татар не обходились без их договора с императором. Никто не мог понять их замыслов, так как они умеют держать в тайне свой язык и научились переменять вооружение. Если кто-нибудь из них (татар. - А. М.) попадет в плен, то даже жесточайшими пытками нельзя добиться у него сведений об их планах и намерениях"48.
Далее Матвей делает попытку самостоятельно разобраться в вопросе о происхождении татар, опираясь на собственные знания географии и климатологии: "Известно, что мир делится на семь климатов, а именно: индийский, эфиопский или мавританский, иерусалимский, греческий, римский и франкский, и что на всей поверхности обитаемой земли нет такого места, даже самого отдаленного, куда не проникали бы купцы, как об этом сказал поэт Гораций: "неутомимый купец доходит до края Индии"..."49
Анализируя последствия нашествия татар на Венгрию и другие страны Европы, Матвей находит новые доказательства сговора Фридриха со степняками: "...именно эти татары в союзе с куманами, приглашенные императором, напали на короля венгров и других правителей в империи с целью истощить их силы и заставить искать спасения у императора и присягнуть ему на верность, за что он окажет им помощь. И вправду, когда сказанное случилось, татары ушли". И все же хронист, по-доброму расположенный к Фридриху, завершает свое расследование подозрений о его преступном сговоре с татарами сомнением: "Но я далек от мысли, чтобы это злодейство могло зародиться лишь в сердце одного человека"50.

Laszlo

Сцену между Бату и Гуюком все достаточно хорошо помнят.

Сцена между Гуюком и Бату закончилась тем, что Гуюк принимал участие в следующем походе Бату, и ушел уже после захвата Киева.

Laszlo

Проблема в том, что самые боеспособные части монголов были в Хулагуидском Иране и Чагатайском Улусе.

Не было тогда еще Хулагуидского Ирана. Мы же говорим о том, что могло бы быть, если бы поход Хулагу был направлен против Европы.

Цитата

и еще технические аспекты. С 1250 г. началась новая эра в развитие военного дела европейцев. То есть переход от кольчуги к комбинированым и полным латным доспехам.

Подозревают, что именно под влияние монголов. Однако к 1250 даже бригантины только-только появляются, а распространяются они позже, не говоря уже о латных доспехах, которых просто не было. О штурме замков тоже как-то говорить трудно, т.к. главное это было собрать хороший хашар, а вы приводите те случаи, когда хашар, по-видимому собрать не смогли. Да и вообще, приведенные случаи относятся уже к военному делу Золотой орды, а не Еке Монгол улус.

Laszlo

Юань несмотря на обширные территории с частью то Чагатайского улуса и с Улусом Угдедеидов на базе которых создал свой Улус Кайду Империя Юань десятилетиями не могла справится, как не могла справится и с вьетнамцами, тямами, яванцами. Справится могли с открыто слабыми Наньчжао, Паганом и Кореей. Даже японцев не смогли сломить.

Подавляющая часть армии империи Юань, вот просто подавляющая, состояла из китайцев, а не из монголов.У монголов просто не было столько воинов, чтобы вести боевые действия одновременно на пространстве от Сахалина до Триеста.
Но мы-то говорим о Европе. А здесь мы не видим каких-то решающих поражений, что европейцы нанесли монголам.

Laszlo

Если мы хотим видеть Европу монгольской, то нужно по немного другому выстроить последовательность события. Гуюк сотоварищи судятся полевым судом в 1239 г. и их казнят без пролития крови, а альтернативный Угэдэй не пьянствует

Все могло быть проще, как здесь уже было предложено. Мунке решает, что Хулагу идет не в Иран, а против папы римского где-то в 1251г. Хулагу прибывает к границам Европы в 1253-4гг, получает часть сил Бату, которому обещают часть Европы за его помощь и понеслась. В результате французский хашар штурмует стены Парижа.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

helion

3. Осенью 1285-го года монголы по прежнему сожгли Пешт, но жители и без того бросили город бежав на юг. Так что существенного ущерба монголы нанести Венгрии не смогли

Да, подумаешь, сожгли один из главных городов Венгрии, будущий Будапешт, всего-то, хорошо еще что венгры убежали. Но главное тут не это, а то, что сжег Пешт в 1285г Ногай, который не был ни каганом, ни ханом Золотой орды, а был просто одним из чингизидов. И вот у него разбили небольшой отряд Талабуги во время очередного набега (сколько там было людей? несколько тысяч?), из чего делается величайшая победа над монголами, хотя отряд, очевидно, состоял уже из татар, т.е. из бывших половцев.

[helion]

Dezperado

Да, подумаешь, сожгли один из главных городов Венгрии, будущий Будапешт, всего-то

оуууу.. вы же подверждаете мои слова в невозможности и неспособности монгол завоевать что ли бо в Европе.. не взяв ни одной крепости - сожгли незащищённый восточный берег Дуная, а дальше что?? История знала более крупные примеры сожжения столиц, которые не буду напоминать, но дальше что?? Развернулись и почесали домой, теряя войска при непродуманном отсутплении. Ну да, это ведь не монголы, это всего навсего золотоордынское отребье пропатченной версии 1285 г., а вот если бы олдскул 1241 г.... ой и тогда не получилось. Ну версия 1223 точно смогла бы до Атлантики дойти, жаль только что Темучин 300 лет не прожил.

[Jackel]

helion (11 марта 2017, 19:58):

Ну версия 1223 точно смогла бы до Атлантики дойти, жаль только что Темучин 300 лет не прожил.

100 хватило бы вполне.

Лучше для начала расскажите нам, что в этой вашей европке середины 13-го века, регионе не самом развитом, богатом, едином и мощном в военном деле на тот момент было такого, чего не было в Китае, Хорезме, Булгарии, Руси, Аббасидском халифате и прочих многочисленных и крупных странах, растоптанных копытами монгольских коней - и что помешало бы оную европку этим самым монголам завоевать? Джунгли и климат, как в ЮВА? Острова и климат погода, как в Японии? Или может мощная, многочисленная и дисциплинированная армия, как в Египте?

[helion]

Jackel

что в этой вашей европке середины 13-го века, регионе не самом развитом, богатом, едином и мощном в военном деле на тот момент было такого

А вот это я выше писал - далеко и не выгодно.

[Gierax]

То есть кочевникам сотни лет было выгодно в Венгрии оседать и доить соседей а монголам не выгодно? В чём логика? Гунны, авары, мадьяры. Вам это что-то говорит?