Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

Qebedo

Штыковой бой

Как оно непросто
Тема создана: 01 августа 2009, 10:44 · Автор: Qebedo
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 03 мая 2010, 12:20

to all
В этой ветке уже была ссылка на эту статью:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Неужели даже темы всего в 7 страниц трудно прочесть с начала?
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 03 мая 2010, 12:52

    Вот сколько не смотрю эту тему никак не могу понять, а о чём спор?
       August
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 мая 2010, 15:55

      Спор о том, что предпочитала использовать в рукопашном бою пехота, штык или приклад.
      Пока ответа нет. Так как в той ссылке что дал Аткинс, тема уходит немного в другую сторону, а именно развенчивается миф ( или не миф?) о том что русская пехота времен Наполеона владела неким особо страшным штыковым ударом. Но мне кажется это отдельная тема. Спор же о том , что использовалось в свалке, если уж до неё дело дошло.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 03 мая 2010, 16:18

        Augustlw 3 Май 2010 (16:55):

        Спор о том, что предпочитала использовать в рукопашном бою пехота, штык или приклад.

        Пардон, но сие уже придумано Вами. Изначально в этой ветке спор шел о том, учили ли пехотинцев до второй половины XIX века штыковому бою. И всё.
           August
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 мая 2010, 17:28

          Вовсе нет. Imp

          Цитата

          Аткинс:
          А дрались они исключительно прикладом, причем часто держа его как дубину - для силы удара.
          ( возможно вы имели в виду британских стрелков, а не пехоту вообще, хз.)

          Цитата

          Вутья:
          Ну а здесь я потребую доказательств...

          И пошло и поехало.

          Цитата

          Вообще-то даже после изобретения штыка пехота в драках больше юзата приклад. Потому как бывших крестьян никто штыковому бою не учил вплоть до второй половины XIX века

          Это ваш пост от 1 августа 2009, как видим здесь есть тезис и о примущественном использовании приклада, так и о обучении штыковому бою. Про обучение было установленно , что первые писминные наставления появились в середине 19 века. А вот про использование в основном приклада, доказано не было. Даже наоборот, пример приведенный на основе Суворова показывает, что именно штыком кололи пехоту. А ведь А В Суворов имел возможность наблюдать пехотные баталии воочию, и следовательно его слова вполне авторитетный источник.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 03 мая 2010, 17:36

            Augustlw 3 Май 2010 (18:28):

            Вовсе нет.

            Ага, мне, конечно, не виднее, что я писал...

            Augustlw 3 Май 2010 (18:28):

            вы имели в виду британских стрелков, а не пехоту вообще, хз

            И не ХЗ, а там очень четко написано.
            Про все остальное - см. указанную статью.
               August
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 мая 2010, 18:13

              Imp
              "На этом рисунке 1730 г., иллюстрирующем отработку навыков штыковою боя, солдат демонстрирует прием, по сути своей ничем не отличающийся от "толкания" пики. Мушкет, поддерживаемый левым предплечьем, находится в горизонтальном положении, правая рука давит на приклад. Здесь изображен штык пробочного типа, возможно попавший на страницы продвинутого устава 18-го века из более раннего наставления по штыковому бою." (Тип штыка в данном случае, естественно, совершенно не существенен. ? Прим. ред.) Взято на просторах.
              Так что возможно и тезис о "необучении" до серидины 19 века штыковому бою достаточно спорен.[IMG][/IMG]
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 03 мая 2010, 18:16

                Augustlw 3 Май 2010 (19:13):

                Так что возможно и тезис о "необучении" до серидины 19 века штыковому бою достаточно спорен.

                Так давайте сюда эти наставления. Принятые во всей армии, а не в отдельных полках. Тексты, или хотя бы названия...

                Сообщение автоматически склеено в 1272900366

                Цитата

                Глубокий интерес Бёртона к оружию вылился также в публикацию в 1853-ем году его первой работы на эту тему: 36-страничной брошюры "Полная система упражнений со штыком" (A Complete System of Bayonet Exercises), призванной усовершенствовать использование штыка в британской армии. Нечто в этом роде было в высшей степени необходимо его поколению, потому что, хотя штык и был создан в конце 17-го века, большинство британских офицеров считали, что знание и тренировки в использовании штыка служат лишь тому, что делают пехоту "неустойчивой в своих рядах" (unsteady in the ranks), и не имеют практического применения в бою. На строевой подготовке солдат не учили чему-либо большему, чем присоединение и отсоединение штыка, и в бою им чаще всего приходилось использовать винтовку в качестве дубинки. Однако к 50-м годам 19-го века строевые учения со штыком стали стандартной подготовкой в армиях Европы и США, и Бёртон надеялся со своей системой способствовать началу правильного использования штыка и в британской армии. ... Хотя ее [брошюру Бёртона] с большим интересом изучали офицеры иностранных армий (в частности, Пруссия закупала их в больших количествах), единственное, что получил Бёртон за свою публикацию - это официальное взыскание со стороны армейского руководства, как за имплицитную критику своих начальников, так и за революционную природу своей системы. Только несколько лет спустя, после явного поражения в Крымской войне, Министерство обороны (War Office) поняло, насколько британские солдаты были некомпетентны в использовании штыка. Тогда они напечатали работу Бёртона с незначительными исправлениями для общего использования в армии. ... Более поздние источники указывали, что до Первой мировой войны было практически невозможно найти какое-либо наставление по использованию штыка, которое не было бы основано на системе Бёртона.

                Это цитата из "Sir Richard Burton: The Doyen of Hoplology", HOPLOS, 1987, V, 3-4.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   August
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 мая 2010, 18:28

                  Усомнится меня заставил именно данный рисунок. Подпись к нему лишь прилагалась, так что это не моё творчество.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 03 мая 2010, 18:29

                    Augustlw
                    Цитату выше смотрите.

                    Сообщение автоматически склеено в 1272900719

                    И вот снова еще про то же самое:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Похожие Темы
                      Вроль штыковой атаки во ВМВ
                      роль штыковой атаки во ВМВ
                      Автор S Sergeant Willi...
                      Обновление 11 апреля 2013, 19:33
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики