Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

Qebedo

Штыковой бой

Как оно непросто
Тема создана: 01 августа 2009, 10:44 · Автор: Qebedo
 August
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 июня 2010, 12:36

Chernish

Цитата

При чем тут 1905 год и тем более ВОВ?

А об этом поинтересуйтесь у господ предоставивших эти ссылки и документы.

Цитата

так что как именно колоть штыком солдаты не знали, вот и орудовали ружьем то как вилами то как дубиной - как умели.. в тех редчайших случаях когда до этого доходило дело..


Вы так говорите об этом, как будто для того чтобы пырнуть штыком требуется некое "искуство" без познания которого сделать это не возможно. Но это не так. Обосную: из то го же позднего наставления видно, что приёмы достаточно просты. Это выпады и удары. Не ужели вы думаете, что без прочтения спец. анотаций солдат не сможет воткнуть его, просто сделав выпад.

Цитата

Но до Николая I в русской армии штыковому бою не учили, в том числе и во времена Суворова.

Соглашусь не учили. И тем не мение не обучив, Суворов требовал орудовать именно штыком. Как вы это прокаментируете.
Вот, что например думает о этом Тараторин ВВ в "Истории боевого фехтования",-Мастерство штыковой схватки преподавали в полках опытные инструктора,видимо, не имевшие возможности или не считавшие нужным широко афишировать свое умение. По моему это приводилось где то выше.

Цитата

так что как именно колоть штыком солдаты не знали, вот и орудовали ружьем то как вилами то как дубиной - как умели..

Правельно, "то как вилами" , "то как дубиной" , а не во основном " как дубиной".

Аткинс,а кто вам мешает шевелить мозгами? Я нет. Либо ведите беседу коректно, либо на ваши посты начинающиеся с хамства, я отвечать не буду.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 04 июня 2010, 12:47

    Блин, видимо, "рымолюбы" в упор не понимают простой вещи - не было массовых штыковых боев в эпоху пороха! НЕ БЫЛО. Как еще написать?
    Главное в линейной тактике - держать строй, а не гоняться за врагами с пикой наперевес... Потому и не учили - чтобы тупая деревенщина не выскакивала "с вилами" из строя - от греха подалее.
       August
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 июня 2010, 12:51

      Цитата

      Блин, видимо, "рымолюбы" в упор не понимают простой вещи - не было массовых штыковых боев в эпоху пороха! НЕ БЫЛО. Как еще написать?
      Главное в линейной тактике - держать строй, а не гоняться за врагами с пикой наперевес... Потому и не учили - чтобы тупая деревенщина не выскакивала "с вилами" из строя - от греха подалее.

      Я и не утверждаю, что постоянно происходили массовые штыковые бои. Меня интересует, что происходило когда они всё же были. Пусть и не массовые.

      Цитата

      Блин, видимо, "рымолюбы" в упор не понимают простой вещи

      Я понимаю и простые и сложные вещи , тем более что не к каким " рымолюбам" не когда не относился. Imp
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 04 июня 2010, 13:06

        Augustlw 4 Июн 2010 (13:51):

        Меня интересует, что происходило когда они всё же были

        Вы не учились штыковому? Отлично. Возьмите палку, пригласите пять друзей, встаньте трое против двух и - вперед...
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 июня 2010, 14:13

          Atkins

          Atkins 4 Июн 2010 (14:06):

          Возьмите палку, пригласите пять друзей, встаньте трое против двух и - вперед...

          Ну, в общем ясно, что произойдёт. Тычок, даже тупой палкой, эффективнее удара плашмя потому, что:
          а) он требует меньших усилий, поэтому он менее заметен, его труднее отразить.
          б) в случае удачного удара тычок гораздо болезненнее чем удар плашмя.
          А, если конец палки ещё и заострён...
          Вдобавок тычковые движения позволяют нанести удар на большем расстоянии, чем удар плашмя. Для хорошего удара плашмя, необходимо приблизится к противнику так, чтобы удар по нему пришёлся близко к средней части палки, т.н. "сильной частью клинка". А приближение к противнику резко ухудшает собственные шансы на уклонение от его удара. Конечно, если бить не палкой, а прикладом, то расстояние можно несколько увеличить. Однако оно всё равно будет меньше, чем дистанция тычкового удара. А таких моментов человек икстинктивно предпочитает избегать.
          Вывод: если наши пятеро будут иметь в руках палки, то вне всякого сомнения станут тыкать друг в друга. А, если у них будут в руках ружья со штыками, то бить прикладом будет склонный к поведению берсерка. Что составляет в наёмной армии процент более высокий чем в целом по обществу, но всё же не превышающий тех, у кого на первом месте - инкстинкт самосохранения.
          Говоря проще - штыком будут орудовать чаще, чем прикладом. Думаю, примерно как 75:25.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 04 июня 2010, 14:17

            Pilot Pirks
            Для тех, кто не любит думать - на другом конце палки - утолщение... И еще один момент - "заостренный конец" частенько застревает в ребрах. Все, теперь пихайтесь.

            Imp Вот что бывает, когда "любители думать и ненависники читать" пытаются писать историю...
               August
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 июня 2010, 14:28

              Цитата

              И еще один момент - "заостренный конец" частенько застревает в ребрах.

              И что Вы подразумеваете под "частенько" 1\10 или 1\1000000. Или это ваше ИМХО, что он вообще застряёт частенько?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 04 июня 2010, 14:34

                Augustlw
                Вы у нас скептик - Вам и вилы в руки. Берете говяжьи ребра - и пытаетесь их проколоть... Успехов.

                А мне достаточно того, что написано специалистами. В сто первый раз - солдат штыковому бою не обучали, штыковых боев (в отличие от штыковых атак) было ничтожно мало, потому "ср...ть я хотел на Вашего Моцарта", то бишь на то, "что же это там такое случалось?"... ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ человек вообще может драться кулаками - какая на хрен разница?
                   August
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 июня 2010, 14:40

                  Цитата

                  Вы у нас скептик - Вам и вилы в руки. Берете говяжьи ребра - и пытаетесь их проколоть... Успехов.

                  Нет, Вы выдвинули тезис, Вы и доказывайте. Так принято, Вам ли не знать.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 04 июня 2010, 14:48

                    Augustlw 4 Июн 2010 (15:40):

                    Нет, Вы выдвинули тезис, Вы и доказывайте.

                    Я, извините, нихрена не выдвигал. Я ничего НОВОГО и ЕРЕТИЧНОГО вообще не пишу. Это Вы доказывайте:
                    1. Что штыковому бою в первой половине XIX века учили;
                    2. Что штыком можно пробить ребра или очень просто попасть в голову;
                    3. Что штыком можно пробить ребра или очень просто попасть в голову, если этому не учиться...
                    Успехов в доказательстве.
                    Imp
                       Похожие Темы
                      Вроль штыковой атаки во ВМВ
                      роль штыковой атаки во ВМВ
                      Автор S Sergeant Willi...
                      Обновление 11 апреля 2013, 19:33
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики