Сообщество Империал: Почему Восточная Римская Империя пережила Западную? - Сообщество Империал

Александрович

Почему Восточная Римская Империя пережила Западную?

Почему Восточная Римская Империя пережила Западную?
Тема создана: 03 августа 2009, 09:41 · Автор: Александрович
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 03 августа 2009, 09:41

С отправкой императорских регалий в Константинополь Одоакром, 476 году принято увязывать гибель Римсой империи. В тоже время на востоке она сохраниласть и посущетвовала (с небольшим перерывом) почти 1000 лет.
Почему восточная империя пережила свою западную сестру?
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 февраля 2012, 04:45

    hjj
    А по вашему рынок - только свободный? 90% рыночных моделей - под госрегулированием. И в данном случае Броделю важнее не свободность рынка а функция экономического пылесоса, стимулирующего рост товарного производства. в этом смысле колхозы Сталина ничуть не меньший механизм роста товарности сельского хозяйства :006: Ни о какой "средневековости" экономики ВРИ говорить не приходится. Это позднеримская экономика более развитая чем на Западе и именно в ней - главная причина устойчивости ВРИ. Мы же о падении Рима говорим? Так вот, возьмите карту монетных дворов Империи и убедитесь что на Западе их было 1-2 а все остальные на Востоке. Намного более развитая экономика намного более товарная. Поэтому ВРИ и выжила. Просто намного сильнее была.
       me262schwalbe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 февраля 2012, 07:28

      Chernish

      Ни о какой "средневековости" экономики ВРИ говорить не приходится. Это позднеримская экономика более развитая чем на Западе и именно в ней - главная причина устойчивости ВРИ.

      Это безусловно справедливо при сравнении ЗРИ и ВРИ в Vв. Я просто имел ввиду экономическую модель, сформировавшуюся в Империи в кризисном VIIв., когда на Востоке повторились процессы, аналогичные тем, что уничтожили Империю на Западе в Vв.
      И еще, не вдаваясь в экономические дебри. На Востоке удалось сохранить "национальную" армию (состоявшую, преимущественно, из людей, идентифицирующих себя с Империей, в том числе и потомков германцев, освоившихся к VI - VIIвв. на ее территории). В известной степени это связано с наличием в ВРИ "дремучих углов", где уровень цивилизованности населения был ниже, а воинские традиции - сохранялись. Это прежде всего Фракия (в VIв. бывшая кузницей кадров для командного состава армии), Исаврия, армянские провинции. На Западе этого сделать не удалось, там даже войско последнего римского клочка - "римского" государства Эгидия/Сиагрия состояло, по большей части, из гермаских федератов и летов.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 февраля 2012, 09:03

        me262schwalbe

        Я просто имел ввиду экономическую модель, сформировавшуюся в Империи в кризисном VIIв., когда на Востоке повторились процессы, аналогичные тем, что уничтожили Империю на Западе в Vв.

        Аналогичном только с одной стороны - приход варваров и разрушение римских основ. Но эффект был разный. На Западе в силу меньшей развитости товарной античной экономики она просто исчезла (и кстати денег не стало) - произошле переход к натуральному хозяйству и коллапс в ранний феодализм (германские королевства - шаг назад даже от кельстких объединений более ранних, проходивших тот же путь на другой фазе развития античной экономики). А на востоке сформировалась особая модель, чем-то китайскую напоминающая, с сильной ролью госрегулирования позволившей сохранить сравнительно высокую товарность (м.б. за счет международной торговли в т.ч.). И такого падения в натуральщину как на Западе не было. Т.е. если не вдаваться в дебри экономики (спорные кстати) - то имхо опять мы придем к банальности что Восток был просто более развитым и богатым - что и помогло ему пережить катастрофу.
        И да, я тоже согласен что Восток оказался еще и более населенным и больше сохранил резервуаров военной доблести, утраченных в ЗРИ.

        Просто имхо в таких гигантских процессах как падение античной цивилизации нет простых поверхностно-политических ответов. Все равно придется выходить на уровень "длинных волн" и "структур повседневности", базисных процессов, а там всегда рулят большие числа и статистика.
           Laaladar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 февраля 2012, 23:02

          Chernish

          "структур повседневности", базисных процессов,


          Я где-то уже отписывался о Шпенглере и культурологическом элементе в этих процессах: Восток не формировал новую культуру (нынешнюю западную, "фаустовскую") на протяжении тысячи лет, а пользовался давно созданным фундаментом восточной, "мистической" ввиду своей исторической развитости.
          Рим к моменту своего падения утратил прочиные связи с провинцией, он перестал быть необходимым центром экономики и культуры, отсюда и децентрализация, а так же деурбанизация, возвращение к земле. Для ЗРи это шаг назад, для Европы это была необходимая фаза своего развития. В ВРИ Константинополь ещё не являлся тем, чем был Рим в те времена: всезасасывающим мегаполисом, не паразитирующем на теле своей империи, это был естесственный центр общественно-политической жизни. И когда во ВРИ началась собственная естесственная децентрализация, именно тогда началось неизбежное падение.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 06 августа 2012, 18:52

            Статья Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (и, шире, о том, что под "распадом" понимать).
               Орент Велмеллен
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 августа 2012, 21:05

              Основная причина-более сильное экономическое развитие. Ведь именно через области Восточной Римской империи проходил важнейшая артерия Античности-"Шелковый путь". В Восточных городах было более развиты ремесла и торговля. Лишь после вторжения арабов и потери наиболее богатых восточных областей она более аграризировалась .
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 06 августа 2012, 21:53

                Atanarih

                Не стоит забывать что Константинополь неоднократно брали, но не разу не захватили

                Я смотрю, Вы плохо смотрите - 1204 и 1453.
                   Орент Велмеллен
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 августа 2012, 22:07

                  Отнюдь ,камрад. Ещё 1261 год! Год взятия Константинополя войсками Михаила Палеолога! Это конечно с трудом тянет на полную осаду, но все же факт есть факт
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 06 августа 2012, 22:10

                    Ганнибал Барка

                    Ещё 1261 год! Год взятия Константинополя войсками Михаила Палеолога!

                    Как такового там штурма почти не было - у Балдуина был маленький отряд. А вот крестоносцы и турки брали город долго и с большой кровью.
                       Орент Велмеллен
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 августа 2012, 22:13

                      Извините. Я отредактировал. Но все же. Взятие? Взятие!Конечно не то что обычно видется. Так и Москва была взята Тохтамышем хитростью
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         Похожие Темы
                        АБирманская империя
                        Бирманская империя
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление Вчера, 23:09
                        ФВосточная Римская империя в Total War: Attila
                        Восточная Римская империя в Total War: Attila
                        Автор R Reis666
                        Обновление Вчера, 18:06
                        SВосточная Европа в моде Siglo de Oro: Conquista
                        Восточноевропейские фракции в Siglo de Oro: Conquista
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 26 марта 2024, 10:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики